Ne možna kazaty rusynam, ščo vony ukrajinci - najvidomišyj bača z reklamy

Не можна казати русинам, що вони українці, - найвідоміший бача з реклами

Ми зустрілися з президентом Зеленським як колеги на прем'єрі фільму "Межа" в Києві. Він хороший хлопець, каже український актор Євген Лібезнюк.

Актор Русинського театру імені Олександра Духновича в Пряшеві та найвідоміший бача з телевізійної реклами, Євген Лібезнюк (62 роки) згадує своє дитинство на Буковині, богемне життя під час навчання в Києві та військову службу в Брянську, Росія, де українців називали бандерівцями. Деякі з його однокласників-українців вже полягли під час російської агресії.

"Вперше я почув термін "москалі" на позначення росіян, коли був маленьким хлопчиком; він нагадав мені слово "рускал", яке означало "лопата", - розповідає Лібезнюк. 

В інтерв'ю ви можете прочитати

як його дядько на Буковині згадував, як чеські фінансисти називали його „ty kluku“;
яку роль у національному русі відігравала горілка
що його шокувало, коли він приїхав до Словаччини після навчання в Києві;
що за Радянського Союзу не було Різдва, а джинси коштували піврічну зарплату;
що кажуть його родичі в Україні про відмову уряду Фіцо від військової допомоги.
За якими продуктами ви ходите в магазин?

За тими, які найближчі. Я жартую, що мене не пускають в одну мережу, бо всі думають, що я маю там знижку. Буває, що люди просять автограф, а ще частіше - спільне фото. Це один з найдовших рекламних роликів, які ми знімали, здається, вже п'ятнадцятий рік.

Ви родом з Буковини, Україна. Як би ви описали своє рідне місто Кіцмань?

Я жив там до вісімнадцяти років. Це був найкрасивіший період мого життя, я знав кожен його куточок. Я народився біля лісу, хлопчиком проводив там кожен день. Лісу більше немає, його замінила дорога.

Як війна вплинула на Кічман?

У місті проживає близько 10 тисяч мешканців. З початку російської агресії в лютому 2022 року населення збільшилося приблизно в п'ять разів. Люди приїхали сюди з тих частин України, де йдуть бойові дії, зупиняючись, де тільки можна: у школах, гуртожитках.

Ваші родичі та друзі пішли служити?

Звичайно, деякі з моїх однокласників теж загинули. Нещодавно мене шокувала новина про те, що за вісімнадцять кілометрів від лінії фронту відбувалося нагородження військовослужбовців Карпатської гірської бригади, чим скористалися росіяни і завдали ракетного удару. Це призвело до десятків жертв.

Буковина, звідки ви родом, була найсхіднішою частиною Габсбурзької монархії. Потім вона належала Румунії, Радянському Союзу, нинішній незалежній Україні. Людям навіть не доводилося залишати свої домівки, і вони опинялися в різних країнах. Як це вплинуло на ваше дитинство?

Мені в дитинстві було дивно слухати, як у бабусиній хаті говорили "ну, під Румунією" або "під Австрією". Я не розумів, я народився в Радянському Союзі. Лише пізніше я зрозумів. Наприклад, мій дядько ще жив у Чехословаччині, і коли він приїжджав, то казав нам: "Пам'ятаю, коли я був малим, до нас додому приходили чеські фінансисти і називали мене "ти, хлопче". Це те, що він пам'ятав, старші люди в нашій країні розуміли чеську мову. За Масарика їм жилося найкраще. Старші мені казали: "То був інший світ, ми тоді не сприймали радянську епоху".

Нещодавно я був у Чернівцях, столиці Буковини. Мене зачарував університет, красивіший за Оксфорд, побудований чеським будівельником. Але дідусь на консьєржі нагадав мені радянські часи, коли він не пустив нас з донькою як "індивідуальних туристів", сказавши, що тільки в групі...

Я так розумію, ви були влітку, коли керівництва університету не було, тоді хто ж директор? Сторож. Центр Чернівців нагадує Відень чи Прагу, це старе європейське місто. Чернівці не були включені до пакту Молотова-Ріббентропа у 1938 році, але Сталін їх прийняв, що дуже розлютило Гітлера, оскільки там проживала велика німецька громада і вони мали виселитися. Румунія, до якої до того часу належали ці території, не протестувала.

Австрійський письменник Мартін Поллак пише чудові історичні розповіді про Галич і прилеглі території, спираючись на багаті архіви у Відні. Він повідомляє, що в одній з кав'ярень Чернівців можна було прочитати 160 газет з метрополій Центральної та Східної Європи.

Це було фантастично розвинене місто, перехрестя торгових шляхів. Частина великої єврейської громади пережила Голокост, багато хто емігрував до Ізраїлю в 1970-х роках.

Ви ідентифікуєте себе як русин чи як українець?

Іноді я кажу, що корова забула, що була телям. Так само, як українці їдять своє волосся, коли їхні "старші брати" росіяни кажуть їм, що вони один народ, так само русинів турбує, коли українці думають про них як про українців. Коли хтось інший вирішує, хто ти є, це викликає обурення. Я кажу, нехай називають себе, як хочуть. Я корінний українець, але я дуже пишаюся тим, що допомагаю русинам тут, у регіоні.


Пам'ятаю, як наприкінці 80-х ми грали з театром у Кошицях, розмовляли між собою русинською, підійшов офіціант і запитав: "Ви розмовляєте нашою мовою? Якби я так розмовляв, мене б звільнили з роботи". У той час не можна було визнати себе русином, можна було бути лише українцем. Хтось так вирішив прямо при соціалізмі. Завжди погано, коли хтось інший вирішує за людину. Хочеш називати себе ескімосом? Це ваше право. Не можна називати русинів українцями. Вдома ми розмовляли українською, я вже тридцять років вчу русинську мову.


Коли я приїхав до Пряшева з Києва у 1986 році, до 1991 року тут був Український національний театр, де розмовляли українською мовою. Але між собою ми розмовляли русинською, я вивчив її лише тут. Єдине словацьке слово, яке я знав, було "ahoj - привіт".

І цього було достатньо.

Бо коли ми прощалися, ми говорили "nasledanou". По телевізору тоді йшла чеська і словацька мови, які я сприймав як одну мову. На вулиці говорили на шаришській, мої речення були двома чи трьома мовами.

Вашим вчителем словацької був "драматург" театру, як ви писали, Василь Турок. Своєрідна людина, нині покійний. Коли ми поїхали в 1997 році з карикатуристом Федором Віко шукати русинів на Закарпатті, Турок сидів у театральному "буфеті" з пляшкою водки. Коли ми повернулися через три дні, він сидів з горілкою на тому ж місці. Після його смерті в одному з бістро в Пряшеві йому поставили пам'ятник - мармуровий постамент, на якому стоїть півчашки водки.

Так, в Агаті. Водка відігравала велику роль у національному русі. Це був життєдайний напій, він розслабляв людей, розв'язував їм язики, дозволяв вільно висловлювати свої думки.

Яким було життя у 1980-х роках у Києві, де ви навчалися в Театральному інституті ім. Карпенка-Карого? Моя подруга-антрополог Саша Мушинка, молодший за вас, розповів мені про бурхливе життя в інтернаті. 

Ну, так, там було весело. Гірше було те, що ми, як актори, проводили всі свої дні в школі з ранку до десятої години вечора. Вночі були тільки вечірки, але на той час ми вже втомлювалися. Спали ми дуже мало. Серед молодших у школі був, наприклад, актор Мішо Гудак.

Послухайте, я кажу, що в певному віці життя скрізь однакове. Студентський вік - це золотий час. Чому багато росіян підтримують Путіна в його прагненні відновити імперію? Вони не підтримують Союз, але вони хочуть повернутися до своєї молодості, до золотого віку, коли все було перед ними і життя, здавалося, хапало їх за шию. Тоді режим ламав їх.

Коли ти їдеш потягом і через годину опиняєшся в іншій країні, у тебе є думка, що тут щось закінчується і починається щось інше. Але коли ти сідаєш у потяг і через місяць ти все ще в тій самій державі - так було в Радянському Союзі - але ти проїхав 9 тисяч кілометрів, у тебе інший масштаб і інше сприйняття.

Ви подорожували Cоюз крос-кроссом?

Ні, на жаль, ні. Але я знаю центральну частину, я служив на війні в російській Брянській області. Вперше я поїхав до Європи, як ми тоді називали Чехословаччину, у 1985 році. На той час у нас з моєю першою дружиною Тетяною народився син. Я подав заявку на місце в театрі, мене з радістю взяли.

А паралельно я з п'ятого класу вивчав англійську мову в профспілці, яку не мав де застосувати. Але ж треба знати мову імперіалістів. У нас в школі було на годину більше російської мови, ніж української. Між ними була англійська, година на тиждень.

Що ви відчували, коли приїхали з Радянського Союзу до Чехословаччини?

Це був колірний шок, в нашій країні була радянська сірість, особливо в селах. Будинки були побудовані так, що їх не було видно, вони зливалися з навколишнім середовищем. Не було ніякого індивідуалізму, все зливалося. Пам'ятаю, що коли я перетнув кордон і опинився в Міхаловцях, перше, що мене вразило, це різнобарв'я будинків, дахи різного кольору, квіти, висаджені на вулицях - тут такого не було.

Що вас привабило в Словаччині, коли ви приїхали, окрім барвистості?

Я думаю... У Радянському Союзі за Горбачова, за часів гласності, було парадоксально більше відкритості, ніж у вашій країні. Я ходив до школи за Брежнєва, це був жорсткий режим. Потім він прийшов і сюди. Коли режисер Благо Улар приїжджав до Пряшева і ставив тут виставу, наприклад, "Sens nonsens", яку ми грали для колег з інших міст Словаччини на День театру, то після вистави багато людей дивувалися: "Як вам дозволили це зробити?".

У чому ще ви відчули відмінності між Україною та Словаччиною?

Звичайно, у способі життя. Тут, як я вже казав, не було зайвої закритості, не треба було ховати свої вирази. Я був вражений, коли приїхав сюди і побачив, що тут святкують Різдво.

Хіба це не було у вас вдома?

Не може бути! Я запитав у дружини: А у вашій країні це дозволено? У дитинстві я ходив по цукерки в село - але тільки з родиною. Мама завжди казала: Ні, в школі так не кажуть. У селі ще можна було колядувати, а в місті - ні. Мама казала: Там ходить такий-то і такий-то і записує, хто колядує, для партійних органів. У селі люди були більш релігійні, у місті - менш. У центрі Кіцманя, наприклад, при соціалізмі з храму зробили бізнес-центр, універмаг. У селі, де жила моя бабуся, церкву перетворили на музей космонавтики. Після падіння режиму вона повернулася, туди приходили люди і просили повернути храм, це було за Горбачова. Голова сказав, що так просто це не пройде, тому що вони вклали багато грошей в музей. Наступного дня селяни принесли йому необхідну суму.

Серйозно?

Зібрали. У магазинах не було що купити, люди тримали гроші вдома. Джинси коштували більше місячної зарплати і їх можна було купити тільки на чорному ринку. Джинси були мрією про щось недосяжне. Їх не можна було просто так купити. Продавець не просто продавав їх тобі, ти мав пройти через когось, хто знав його і рекомендував тебе. Японський касетний магнітофон коштував на базарі від тисячі рублів і вище, піврічну зарплату. Той, у кого він був, був королем.

На тобі були джинси?

Так, але радянські. Ми їх чистили цеглою, як могли, але вони тримали колір, що нас дратувало.

Я пам'ятаю, як у 90-х роках у Великому Березному в Україні, по той бік нашого кордону, була маленька крамничка. На верхній полиці були тільки соління, середня полиця була порожня, а на нижній полиці стояло відро з написом "чиста вода"...

Таке можливо, але менеджер, мабуть, зіткнувся з критикою за це, запитуючи, чому на середньому стелажі теж немає солінь, адже він не може бути порожнім.

Ви вже тоді відчували національну напругу за часів Радянського Союзу, історичні кривди, завдані українцям росіянами?

Коли я був маленьким хлопчиком, то вперше почув термін "москалі". Так називали росіян. Це нагадало мені слово "рускал", яке означало "лопата". Я запитав: Про які лопати йдеться? Потім я зіткнувся з націоналізмом в армії. Коли я вступив до армії в 1979 році в Брянську, Росія, перше, що мене запитали, звідки я родом. Коли я сказав, що з України, мене назвали бандерівцем. Вони навіть не називали мене ніяк інакше. Це слово мало дуже негативну конотацію. Для росіян ми тоді не були фашистами, тільки бандерівцями.

Перші півроку військової служби ти був примарою, не мав жодних прав. Друге півріччя ти вже був молодим. Третій семестр ти був нігером, совком, тобі дванадцять разів надерли дупу цим совком. Останні півроку ти був дідом, ніхто на тебе не звертав уваги. Потім, після демобілізації, ти став "дембелем".

Росіяни вже тоді давали зрозуміти, що Україна не має права на існування, що Крим належить їм?

За соціалізму, тобто Радянського Союзу, таких дебатів не було. Росіяни ставилися до всіх інших як до старшого брата, відчували себе чимось більшим. Тоді у нас на Буковині було так, що в селах розмовляли українською, а в містах - російською, це була ознака вищої культури.

Це такий єврейський анекдот. Моше каже Аврааму: Я думаю, що почну говорити українською. Чому? Боїшся, що українці тебе поб'ють? запитує Авраам. Ні, я боюся, що росіяни прийдуть мене визволяти, - відповідає Моше.

Як ви, зі Словаччини, сприйняли Майдан, найбільше повстання українців за свободу?

Мені дуже подобається, коли люди виступають проти тиранів. Президент Янукович відмовився підписувати угоду про асоціацію з ЄС, люди вийшли на вулиці, було холодно, і вони не допустили цього, не відступили.

Чи була для вас несподіванкою анексія Криму Росією у 2014 році, а потім війна на Донбасі?

Не зовсім, Володимир Володимирович Путін йшов до цього. Крим завжди був їхнім, незалежна Україна для них - це непорозуміння. У російській мові є вираз "временное помешательство", тимчасове божевілля, колись і з цим Кримом ми зробимо щось правильне.

Чи правда, що ви особисто знайомі з Володимиром Зеленським?

Так, як колеги ми зустрічалися в Києві ще до того, як він став президентом. Приємна людина. У 2016 році на прем'єрі "Межа" в Києві нас познайомив його співпродюсер, а нині керівник офісу Андрій Єрмак.

Ви, безумовно, підтримуєте зв'язок з близькими в Україні. Що вони кажуть про відмову нового уряду Фіцо від військової допомоги?

Вони це знають, для них це незрозуміло. Вони вважали нас тими, хто найбільше допомагав полякам, вони не розуміють такого повороту подій. Вони не засуджують словаків в Україні, вони засуджують Фіцa.

Андрій Бан

оригінальна версія: https://www.rusyn.sk/nemozes-rusinom-hovorit-ze-su-ukrajinci/

переклад від deepl com