Rok 2000. Rozhovor s Pavlom Kampovom

KAMPOV PAVLO FEDOROVIČ
(* 21.09.1929, Dilok, Mukačevský okres, Podkarpatská Rus – † 16.11.2009, Užhorod),
matematik, publicista, obhajca ľudských práv, pedagóg na Užhorodskej univerzite, väzeň GULAgu
V roku 1970, pred voľbami do Najvyššej rady Ukrajinskej SSR, boli v Užhorode distribuované letáky v mene „Strany nenásilného obnovenia Podkarpatskej Rusi“. Tieto letáky vyzývali nevoliť oficiálnych kandidátov, ale podporiť Kampova a ďalších troch ľudí. Dva dni po voľbách bol Kampov zatknutý a obvinený podľa čl. 62 ods. 1 Trestného zákona Ukrajinskej SSR – „protisovietska agitácia a propaganda“ v súvislosti so šírením letákov. Vyšetrovateľ zistil, že 20 % voličov vyškrtlo z hlasovacích lístkov oficiálneho kandidáta a napísalo Kampovovo meno. Kampov bol tiež obvinený z autorstva brožúry „25 rokov nádejí a sklamaní“  napísanej pod pseudonymom Petro Podkarpatský.
Bezpečnostný aparát tvrdo tlačil, aby Pavla usvedčili z autorstva, hoci nikto z 11 000 ľudí, ktorých vypočúvali, ho neudal. Ani mučenie, po ktorom prišiel o jedno oko, ho nezlomilo. V roku 1989 ho za Gorbačova prepustili ako jedného z posledných politických väzňov. Uzavretý súd v Užhorode odsúdil Kampova na 6 rokov v táboroch prísneho režimu a 5 rokov vyhnanstva.

КАМПОВ ПАВЛО ФЕДОРОВИЧ
(* 21.09.1929, Ділок, Мукачівський повіт, Підкарпатська Русь - † 16.11.2009, Ужгород),
математик, публіцист, правозахисник, викладач Ужгородського університету, в'язень ГУЛАГу
У 1970 році перед виборами до Верховної Ради УРСР в Ужгороді поширювалися листівки від імені «Партії ненасильницького відновлення Підкарпатської Русі». Ці листівки закликали не голосувати за офіційних кандидатів, а підтримати Кампова та ще трьох осіб. Через два дні після виборів Кампов був заарештований і звинувачений за статтею 62(1) Кримінального кодексу УРСР - «антирадянська агітація і пропаганда» у зв'язку з розповсюдженням листівок. Слідчий встановив, що 20% виборців викреслили з бюлетенів офіційного кандидата і вписали ім'я Кампова. Кампова також звинуватили в авторстві брошури «25 років надій і розчарувань», написаної під псевдонімом Петро Подкарпатський. Апарат безпеки наполегливо намагався звинуватити Павла в авторстві, хоча жоден з 11 000 людей, яких вони допитали, не вказав на його причетність. Навіть тортури, після яких він втратив одне око, не зламали його. У 1989 році, за часів Горбачова, він вийшов на волю одним з останніх політв'язнів. Закритий суд в Ужгороді засудив Кампова до 6 років таборів суворого режиму і 5 років заслання.

Інтерв'ю українською мовою ТУТ: https://museum.khpg.org/1271264046

V.V. Ovsijenko: 23. januára 2000 vedieme rozhovor s pánom Pavlom Kampovom v jeho dome v Užhorode na ulici Čajkovského 8. Rozhovor vedie Vasyl Ovsijenko.

P.F. Kampov: Môj život sa vyvinul úplne inak, ako som plánoval. Nikdy som si nemyslel, že sa niekedy ocitnem aspoň na prahu väzenia, pretože podľa mňa si to treba zaslúžiť. Nikdy som nemal žiadne konflikty ani s políciou, ani s bezpečnostnou službou, ani s prokuratúrou. Mal som len rozhovory s ľuďmi, ktorých som osobne poznal, ktorí so mnou kedysi študovali alebo žili v tej istej oblasti, kde som žil ja. Ale život sa vyvinul inak, ako som si myslel. Musel som stráviť takmer 17 rokov v zajatí, z toho 12 rokov v táboroch a takmer 5 rokov na vyhnanstve.

Narodil som sa v roľníckej rodine. Môj otec zomrel skoro. Dvakrát bol v Amerike. Po návrate domov kúpil 8 hektárov pôdy, založil hospodárstvo a oženil sa. V našej rodine bolo päť detí – štyria chlapci a jedno dievča, sestra Mária. Vyrastal som bez otca, môj otec zomrel, keď som mal jeden rok. Život nebol ľahký, ale vďaka pracovitosti mojej mamy sme žili v relatívne dobrých podmienkach.

V.O.: A povedzte mená vašich rodičov…

P.K.: Môj otec bol Fedor Oleksandrovych Kampov, mama bola Hanna Jurivna Miško. Keď otec zomrel, mama mala len 30 rokov, ale rozhodla sa venovať svojim deťom, takže sa už nikdy nevydala.

V tom čase sme mali Československú republiku. Čo si pamätám z tohto obdobia? Bola to skutočne demokratická republika. Niečo ako politickí väzni neexistovalo, a ak niektorí členovia Komunistickej strany Československa sedeli vo väzeniach, tak len po tom, čo sa zapojili do bitiek so žandármi alebo štátnymi orgánmi počas štrajkov.

V roku 1938 fašistické Nemecko okupovalo Československú republiku a tá sa v podstate rozpadla na tri časti – Čechy, Slovensko a Podkarpatskú Rus. Po tom, čo vodca Slovenska Tiso vyhlásil Slovensko za nezávislý štát, museli nastať zmeny aj na Podkarpatsku. Prvý premiér Podkarpatskej Rusi Andrej Brody bol prepustený československou vládou, pretože si stanovil za cieľ odtrhnúť Podkarpatskú Rus od Československa a pripojiť ju k Maďarsku. Hlavou vlády autonómnej Podkarpatskej Rusi sa stal Augustín Vološin.

Musím povedať, že Augustín Vološin bol oddaný Československej republike až do svojej smrti. Vyhlásil Karpatskú Ukrajinu v dôsledku toho, že Tiso vyhlásil nezávislosť Slovenskej republiky. Až do konca Podkarpatskej Rusi slúžil tejto republike. A aj po tom, čo bola Podkarpatská Rus vyhlásená za KarpatskÚ Ukrajinu, aj po tom, čo sa konali voľby do Karpatského snemu, ho nezvolal, kým mu to nepovolil prezident Československa. A tak 15. marca 1939 sa konal snem, ktorý už právne vyhlásil Karpatskú Ukrajinu za štát, kde bol Augustín Vološin zvolený za prezidenta. V tom čase som bol dieťaťom, vedel som len, že existovala Karpatská Sič, ktorá, mimochodom, nemala žiadne zbrane, bola to taká kultúrno-osvetová verejná organizácia, ktorá sa zaoberala agitáciou obyvateľstva a tiež zabezpečovala ochranu dedín. Organizácia, ktorá nemala žiadne zbrane.

Na druhý deň, 16. marca 1939, horthyovské Maďarsko začalo okupovať našu Karpatskú Ukrajinu. Bolo to veľmi ťažké obdobie v živote. V podstate ju nikto nebránil, okrem seminaristov a gymnazistov. Prečo ju nikto nebránil? Pravdepodobne vláda videla, že ju nedokáže ubrániť, a dá sa povedať, že opustila Karpatskú Ukrajinu a presťahovala sa do Rumunska a odtiaľ do Juhoslávie. Pán Roman Šuchevič, ktorý bol v tom čase v Chuste, odišiel z Pokarpatska dva dni pred okupáciou. Tu bolo veľmi veľa ľudí spoza Karpát, z Haliče. V podstate to boli tí ľudia, ktorí vytvorili ilegálne organizácie v Poľsku. Chceli, aby sa Ukrajina stala nezávislým štátom. Ale ani oni sa nepostavili do boja za Karpatskú Ukrajinu, opustili ju, a v podstate len tieto deti – 16-17 rokov – bojovali jeden deň za krajinu, ale boli porazení.

Takto šiel život. Horthyovský štát vytvoril takzvaných čiernych košieľkárov, ktorí začali prenasledovať sičovcov a všetkých tých ľudí, ktorí chceli, aby Karpatská Ukrajina bola nezávislým štátom. Títo mladí ľudia, sičovci, ako aj členovia vlády, boli nútení niekam odísť. Časť z nich utiekla do Sovietskeho zväzu, časť do Nemecka. Tieto štáty využívali týchto ľudí, ako uznali za vhodné. Nemáme presné údaje, koľko ľudí odišlo do Sovietskeho zväzu. Hovorilo sa o 17 tisícoch, hovorí sa o 7 tisícoch. Ale faktom je, že všetci títo ľudia boli zatknutí, odsúdení a odvezení na sever Ruska alebo na Sibír, do koncentračných komunistických táborov. Niektorých z tých, ktorí utiekli do Nemecka, Hitler tiež využil po svojom. Časť dokonca slúžila v jednotkách SS, hoci to nebolo veľmi veľké množstvo.

Nemci sa s Maďarskom stali spojencami, Maďarsko sa v podstate stalo satelitom Nemecka, a v roku 1941, keď sa začala vojna, deti Podkarpatska boli nútene mobilizované do armády a poslané na východný front. Týmto spôsobom sa v podstate stali bojovníkmi na strane Nemcov a Maďarska. Boli to ľudia narodení v rokoch 1919-22, teda teraz dôchodcovia, ako teraz hovoríme.

Za Maďarska som študoval na meštianskej škole. Bola to škola, ktorá pripravovala drobných úradníkov. úradníkov. Tam bolo potrebné študovať 4 roky. Hneď som zložil skúšky externe za tri roky a začal som študovať v štvrtom ročníku. A tu sa blížili sovietske vojská, štúdium bolo ukončené, školy boli zatvorené a ja som sa vrátil domov.

V.O.: A kde bola táto škola?

P.K.: Táto škola bola v Mukačevskom okrese, v obci Činadijevo a v Mukačeve. Mal som určité predpoklady na matematiku, na presné vedy. Občiansku školu sovietska vláda premenovala na sedemročnú. Študoval som tam asi deväť mesiacov a potom som nastúpil na obchodnú akadémiu – tak sa nazývala stredná škola v Mukačeve, kde pripravovali už úradníkov strednej triedy. Ale Sovietsky zväz to tiež urobil po svojom. Zúžil tento vzdelávací inštitút a nazval ju družstevnou technickou školou. Tak som dokončil ako družstevný technik.

V.O.: Kedy?

P.K.: V roku 1949. V tom čase každý, kto dokončil špeciálnu školu, musel odpracovať tri roky. Bol som poslaný do Mižhirja ako revízor spotrebného družstva alebo účtovník zásobovacej kancelárie, kde som pracoval len jeden rok. Zakarpatsko začali zapĺňať kádre spoza Karpát. Mnoho z týchto ľudí, ktorí boli poslaní z východu, sa správalo k zakarpatským ľuďom pohŕdavo. Bol som svedkom toho, ako šéf regionálneho spotrebiteľského zväzu a jeho zástupcovia zobrali z centrálneho skladu všetko, čo chceli, a nakoniec tam poslali revízora na audit.  Tohto muža presvedčili, aby utiekol do lesa, jeho meno bolo Ťjuškaľ, a potom ho odsúdili už ako banditu na 25 rokov. Tak to bolo aj v iných obciach Zakarpatska. Mal som bratranca – Omeľann Kampov, bol hlavným lekárom obce Lučokk v Mukačevskom okrese, bol u mňa na návšteve, videl to všetko a povedal mi: “Utekaj odtiaľto, lebo títo barbari ťa tiež zavrú do väzenia.”

Nastúpil som na univerzitu.

V.O.: V ktorom roku?

P.K.: V roku 1950, na matematickú fakultu Užhorodskej štátnej univerzity. A prácu v družstve som opustil. Dokončil som tretí ročník a bol som nútený ísť pracovať, učiť. Pracoval som rok ako učiteľ a vzali ma za riaditeľa školy.

V.O.: Povedzte, prosím, kde ste pracovali.

P.K.: Najprv som pracoval ako učiteľ na strednej škole v Neresnicji v ťačevskom okrese, potom ma poslali za riaditeľa osemročnej školy v Dubovom, tiež v ťačevskom okrese. Tu som pracoval desať rokov. Musím povedať, že jediné, čo som v tom čase videl pozitívne, bolo to, že všetky deti nútili študovať. Bol prijatý zákon o všeobecnom osemročnom vzdelávaní a chudobní učitelia bojovali dňom i nocou, aby všetky deti študovali. A deti boli veľmi chudobné, nemali čo jesť, v kolchozoch ľuďom nič nedávali. Stávalo sa, že za rok dostali tridsať kilogramov obilia. Na hodinách deti odpadávali. V tom čase sa v Dubovom stal strašný prípad. Ľuďom sa zunovalo týranie v kolchoze a jedného dňa desať ľudí zabilo predsedu kolchozu. Jeho meno bolo Madar. A všetci títo ľudia boli odsúdení na 25 rokov.

V.O.: Ktorého roku sa to stalo?

P.K.: Bolo to v roku 1954. Všetci títo ľudia si odpykávali trest v mordovských koncentračných táboroch, pretože vraždu považovali za politický čin, keďže zabili predsedu kolchozu. Tento Madar, predseda kolchozu, mal tri deti. Ľudia s priezviskami Diket a Berežnyk mali tiež po tri alebo štyri deti. Všetky tieto deti chodili do školy, ktorú som viedol. Bolo veľmi zvláštne, že deti predsedu kolchozu nikto nepodporoval a boli hladné. A deti tých, ktorí zabili predsedu, tiež nikto nepodporoval, a aj tie boli hladné. V internáte som kŕmil všetky tieto deti spolu. Na moje šťastie som sa v týchto otázkach úplne nevyznal a nepozeral som na to z politického hľadiska. Akoby som nevedel, že sa stala taká tragédia, pretože som nepoznal všetkých tých rodičov.

A tu som sa prvýkrát musel zamyslel nad životom ľudí. Sovietsky zväz viedol strašný boj proti náboženstvu. V Dubovom v ťačevskom okrese boli odjakživa baptisti. Pamätám si, ako sovietska vláda chcela, aby zmizli, odišli preč. Aktivisti obecnej rady zbili baptistov. Prvýkrát som sa stretol s takýmto prípadom – bolo to v roku 1955 – že títo ľudia sa nejako dokázali sťažovať Organizácii Spojených národov. A prokurátor Zakarpatskej oblasti Vasyl Pavlovyč Rusyn prišiel to preveriť. Spýtal sa ma, či skutočne aktivisti obecnej rady zbili baptistov. V podstate som to nevidel, pretože som bol v inej miestnosti, keď to vykonali, ale pamätám si, že som im povedal, že som z Mukačevského okresu, nie z Dubového, a oni sú z Dubového, ale nikdy by som nebil svojich spoluobčanov. Prokuratúra oblasti odpovedala. Vymenili obecný úrad, pretože otázka nadobudla medzinárodný charakter.

V tom ťačevskom okrese ma osud spojil s Dikusarovom V. H. Mimochodom, osud ma s ním spojil ešte v Mižhirji. Vtedy bol druhým tajomníkom okresného výboru komsomolu, ale ja som nebol členom komsomolu, hoci som neskôr vstúpil, pretože, ako sa hovorí, nedalo sa tomu vyhnúť. Neskôr sa tento Volodymyr Hryhorovyč stal tajomníkom okresného výboru strany v Ťačeve. A raz povedal vedúcemu okresného oddelenia školstva Vasylovi Kryvskému, už v roku 1959, že ma treba vymeniť, pretože som bezpartijný. Ale nedal som sa prepustiť, sám som prešiel pracovať do Užhorodu, pomohol mi vtedy vedúci oblastného oddelenia školstva Vasyl Vasylovyč Homonaj, ktorý predtým bol vedúcim ťačevského okresného oddelenia školstva. A tak som tu pokojne pracoval.

V.O.: Od kedy?

P.K.: V roku 1960 sa to stalo. A tu sa Dikusarov stal tajomníkom oblastného výboru. Podal som prihlášku na konkurz na obsadenie miesta staršieho lektora na všeobecno-technickej fakulte Užhorodskej štátnej univerzity. Dikusarov vetoval moju prihlášku. A vtedy som sa v podstate začal zamýšľať, kto som. Povedali mi, že mám pracovať aj na oblastnom oddelení školstva, aj na univerzite. Bolo to nevýhodné – za jeden plat učiť na hodinovej báze. Plat tam bol malý. V tom čase na Dikusarova začali prichádzať sťažnosti, že pri menovaní predsedov kolchozov na pozície od každého berie úplatok 20 000 rubľov. Niekto napísal sťažnosť na plénum Zakarpatského oblastného výboru strany, aby to vyšetrili.

A v tom čase prebiehali voľby – bolo to v roku 1970 – do Najvyššej rady ZSSR. Objavili sa letáky, v ktorých sa navrhovalo nehlasovať za kandidátov, ktorých nominovala komunistická strana, ale za iných. Medzi nimi bol predseda oblastného výkonného výboru Ivan Hryhorovych Haragonyč, ktorý v minulosti utiekol do Sovietskeho zväzu pred prenasledovaním Maďarov. Medzi nimi bol známy prozaik Zakarpatska Ivan Čendeyi a Pavlo Kampov, teda ja. Mimochodom, moje priezvisko bolo napísané nesprávne: bolo napísané Kampo, a v matrike písali Kampov, pretože samotné slovo “kampoo” je latinské slovo, ktoré pochádza zo slova “pole”. Preto Boris Polevoj, známy ruský spisovateľ, ktorého priezvisko bolo tiež Kampov, zmenil svoje priezvisko a preložil ho ako Polevoj. A vzhľadom na to, že v ukrajinskom jazyku nie je dlhé “o”, písali na konci “v”. Tak píšu “kampoo” – Kampov, “saboo” – Sabov atď.

V tom čase sa objavil článok “25 rokov nádejí a sklamaní”. V tom čase Zakarpatsko práve oslavovalo dvadsiate piate výročie pripojenia k Sovietskemu zväzu. Tento článok, mimochodom, bol zaslaný sovietskym orgánom – moskovským novinám “Pravda”, “Sovietska Ukrajina”, “Zakarpatská pravda”. Obyvateľstvo o ňom možno ani nevedelo, ale v dôsledku toho, že Dikusarov sa dostal pod ostrú kritiku, Komunistická strana sa rozhodla ho ochrániť. Všetko to zhromaždili a obvinili mňa.

V.O.: Viete, kto tie letáky písal a ako sa šírili?

P.K.: Šírili sa veľmi veľa…

V.O.: A v akej forme boli tieto letáky?

P.K.: Iba na polovicu listu. Veľmi krátko, ale šírili sa stovkami.

V.O.: Ale boli vytlačené alebo napísané ručne?

P.K.: Na písacom stroji. Mimochodom, tento stroj nikdy nenašli. Pokiaľ dnes môžem vidieť, bol to stroj vyrobený ešte pred sovietskym obdobím. Tento stroj nikdy nikto nenašiel, hoci v expertíze konštatovali, že je to stroj jedného občana Užhorodu, s ktorým som sa priatelil, s priezviskom Kaňuk, ale to nebola pravda. Tak to bolo.

Bol ešte jeden faktor. V tom čase boli rozšírené programy novovzniknutej strany, ktorá sa volala “Strana národného obrodenia Podkarpatskej Rusi”. Bolo to urobené dosť gramotne – výpis z programu, úlohy strany, a tiež rozoslané v mene takzvaného organizačného výboru vedúcim podnikov, inteligencii, lekárom, do orgánov moci – vo veľmi veľkom množstve. Navyše, tento program bol zaslaný  na Československý konzulát v Kyjeve. Vtedy sme tam nemali veľvyslanectvo. A tento konzul Československa to odovzdal orgánom KGB. Predtým bola táto žiadosť o založenie strany zaslaná náčelníkovi oddelenia vnútorných vecí Zakarpatska so žiadosťou o registráciu tejto strany ako verejnej organizácie. Samozrejme, o tom sme nikomu nehovorili. Bolo to urobené, myslím, niekedy v roku 1977, a nie v roku 1970, keď ma zatkli. Takže sa jednoducho zbláznili a nemohli to nikomu prišiť.

A tak som si kúpil lístok na vlak do Československa pre seba a svoju manželku, z 16. na 17. júna 1970. Mali sme tam pozvanie a chceli sme stráviť leto v Karlových Varoch. Podal som žiadosť na univerzitu a na oblastné oddelenie školstva, aby mi poskytli dovolenku. Všetko bolo dohodnuté, prišiel som 15. júna do práce – “zajtra dostanete peniaze a pôjdete”. Na druhý deň som prišiel do práce, zavolal ma vedúci oblastného oddelenia školstva Vasyl Vasylovyč Burč a povedal mi, aby som okamžite išiel do chustského okresu a skontroloval, ako prebieha zamestnávanie absolventov stredných škôl. Išli sme tam – skupina. Šestnásteho som autom vyrazil na Danilovský štátny statok – tam boli tri školy. Chceli sme vidieť, ako tam pracujú.

Nedostal som sa tam. Vošiel som do školy v Sokirnici na skúšku. Pristúpil ku mne známy človek a povedal: “Pavlo Fedorovyč, vyjdite, prosí vás jeden človek.” Tento človek kedysi pracoval ako tajomník straníckej organizácie v kolchoze, ale nevedel som, že už pracuje v Komitete štátnej bezpečnosti. Pristúpil som k autu, predstavil sa mi plukovník Zudov. Predstavoval som si, že prišli študenti, ktorí studujú v Nemecku, Maďarsku – vojaci tiež často prichádzali a žiadali, aby sme im predčasne skúšali, videl somm, že sú to vojaci, ale nie – povedal mi, že sú z Výboru štátnej bezpečnosti. Posadil ma do svojho auta a odviezli ma do Chustu na Výbor štátnej bezpečnosti. Tam mi dali písomné obvinenie, povedali, že som autorom článku “25 rokov nádejí a sklamaní”, že som rozšíril letáky, že som vytvoril Stranu národného obrodenia Podkarpatskej Rusi… Podplukovník Zudov mi navrhol, aby som to úprimne priznal, prezradil svojich spoločníkov, spolupáchateľov, a potom ma prepustia na slobodu. V podstate som o tom takmer nič nevedel a nič som mu nemohol dať, vyhovieť mu. Posadil ma do svojho auta a ešte ako nezatknutého ma priviezol na oddelenie KGB Zakarpatskej oblasti, tam ma zadržali. Bolo to 16. júna 1970. Mňa už odtiaľ viac nepustili. V tejto veci bolo vypočutých asi 11 tisíc ľudí.

V.O.: Oho!

P.K.: Nenašli ani jedného svedka. Boli šokovaní. V tom čase už bol predsedom Rady ministrov Ščerbickyj, poslal svojho referenta, aby so mnou hovoril. Vtedy som si ešte myslel, prečo nie Šelest. Čoskoro sme videli, aký osud čakal Šelesta – potom som dospel k záveru, že Ščerbickyj celý život pracoval pre Výbor štátnej bezpečnosti. Ten referent so mnou hovoril asi dve hodiny. Ani on neveril, že som to urobil ja.

Tak sa začalo vyšetrovanie. Vyšetrovanie trvalo šesť mesiacov. Nepodpísal som im žiadny protokol, jednoducho som im povedal, že im nebudem pomáhať zničiť sám seba. Vidím, že s vami nemá zmysel hovoriť, pretože mi vyšetrovateľ pre obzvlášť závažné prípady, Jurij Pavlovyč Bilocerkovec, povedal: „Menej ako na desať rokov neodsudzujem.“ Potom, čo sa ma referent predsedu Rady ministrov spýtal, prečo nepodpisujem, som mu povedal: “Po takejto konverzácii už nemá zmysel hovoriť.”
Prežil som všetky tie biedy, ako aj všetci ľudia. Zavezli ma do blázinca. Pamätám si, že ma zavolal prokurátor Ďordjajfe – ten istý Bilocerkovský, Žabčenko – náčelník správy KGB a tento vyšetrovateľ – a títo traja napísali, že ma treba poslať na expertízu. Spýtal som sa prokurátora: “Naozaj si myslíte, že ma treba poslať na expertízu?” Hovorí: “Vidím – nepodpisujete dokumenty…” Povedal som: “Viete čo? Sme tu traja, jeden z nás je blázon. Viem, že moc je vaša, veziete ma na Kuľparkovskú…“. Keď ma odtiaľ priviezli, povedal som, že vaša moc zistila, že nie som blázon. Znamená to, že blázon je niekto z vás dvoch.” Predstavte si, že sa to tak aj stalo. O štyri roky mal Bilocerkovský nádor na mozgu a zomrel ako blázon v kyjevskej nemocnici, priviazaný plachtami k posteli.

V.O.: To je ten Bilocerkovský, ktorý vás bil?

P.K.: Ten istý.

V.O.: A ako to bolo?

P.K.: Bol veľmi nervózny človek, neustále bral tabletky, a raz pri výsluchu povedal: “Budeš podpisovať alebo nie?” – “Povedal som, že nie.” Prišiel ku mne, udrel ma päsťou do čela v oblasti ľavého oka, chytil ma za hruď a udrel nosom o stenu. Nečakal som to, bol som veľmi uvoľnený, takže tento úder sa mu veľmi podaril. Ale z hrude mi začala tiecť krv.

V.O.: Cez hrdlo?

P.K.: Náčelník väznice, toho ich KPZ, povedal: „Nebudem sa za teba zodpovedať, dal som ti zdravého.“ Hoci to bolo cez chodbu – vyšetrovacie oddelenie, pretože som sedel vo väzení KGB. Na druhý deň ma odviezli do tuberkulózneho dispenzára. Röntgenológ a špecialista v dispenzári napísali, že krv z hrude Kampova vyšla v dôsledku úderu. Veľmi sa snažili, aby to nebolo, ale tá žena to tak napísala. Potom, čo to napísala, ma odviezli na EKG, či mi krv nevyšla zo srdca. Tam napísali, že nie. Oko mi začervenalo, ale už ma nechceli odviezť k očnému lekárovi. Keby ma tam odviezli, moje oko by neosleplo. Len som cítil, že vidím čoraz horšie. Už v koncentračnom tábore Kučino prišla očná lekárka Herasymenko Nadija, pamätám si jej priezvisko. Pozrela sa mi do oka a napísala: „atrofia zrakového nervu“. Prišla komisia z Permskej správy KGB a dali mi druhú skupinu invalidity. Takže som ich o túto invaliditu neprosil, ale keď ma druhýkrát súdili, napísali, že som si invaliditu vymyslel.

Trochu predbehnem. Na Sibíri mi tomská komisia, už slobodná, nie z KGB, tiež dala druhú skupinu. Keď som sa vrátil do Užhorodu, musel som tiež prejsť komisiou, ale vtedy ma začalo bolieť pravé oko a lekári mi dali prvú skupinu, pretože ma chceli ochrániť. Tam bol o desať hrivien vyšší dôchodok.

V.O.: Vtedy – rubľov.

P.K.: Áno, rubľov, tak. Tak sa stalo moje druhé väzenie. A v podstate druhé väzenie bolo v roku 1981, nestalo sa to kvôli tomu – zatkli Ivana Kandybu.

Keď zatkli Ivana Kandybu, našli tam moje listy. Ivan bol chorý a posielal som mu odtiaľto lieky. Vždy to tu bolo trochu ľahšie, pretože Zakarpatsko je na hranici. Prišli ku mne na prehliadku a zatkli ma druhýkrát.

Ale vráťme sa k prvému. Môj súd trval osem dní. Všetko mi to pripísali – aj brožúru “25 rokov nádejí a sklamaní”, aj letáky týkajúce sa volieb, aj útok na štátnych predstaviteľov.

V.O.: Čo je to za útok?

P.K.: Že som údajne napísal plénu Zakarpatského oblastného výboru, aby som kompromitoval Dikusarova. A čo je zvláštne, v žiadnom dokumente – ani vo vyšetrovaní, ani v obžalobe – sa meno Dikusarova nespomína. Napriek tomu nenapísali, že ho ľudia obviňujú z korupcie a obrovských krádeží. A to mu v podstate pomohlo, pretože tu bol druhým tajomníkom oblastného výboru, a dali ho do Černivcov ako prvého tajomníka oblastného výboru. Potom odišiel do Chmeľnyckej oblasti a až v roku 1991, keď už Ščerbického prepustili, ho prepustili aj jeho, pretože už všetkým liezol na nervy, dokonca aj tomu ÚV, ten zlodej. V podstate, ako by sa dalo povedať, stal som sa obeťou v dôsledku toho, že strana zachraňovala svojho funkcionára Vladimira Dikusarova. Bolo potrebné obviniť človeka a povedať, že šíri ohovárania zamerané na oslabenie a likvidáciu sovietskej moci. Tak to mám napísané v rozsudku.

V.O.: Našiel Výbor štátnej bezpečnosti svedkov? 

P.K.: Predstavte si, našli.

V.O.: Našli?

P.K.: Našli Aristarchova Leva Michajloviča a Trona Andreja Leontieviča. Títo ľudia pracovali v inštitúte pre zdokonaľovanie učiteľov. Aristarchov pochádzal zo Sumskej oblasti a Andrej Tron – z Poltavskej. V Sumách bol Aristarchovov otec náčelníkom nemeckej polície a bol odsúdený. V zajatí buď zomrel, alebo ho popravili – presne to neviem. Otec Andreja Trona bol nemecký starosta jednej z dedín Poltavskej oblasti. Takže Komitet štátnej bezpečnosti ZSSR mal svojich svedkov buď fašistov, alebo tých, ktorí pochádzali z rodu fašistov: aby prežili, boli ochotní ohovárať aj svätého Boha.

Pol roka Najvyšší súd nechcel schváliť rozsudok oblastného súdu. Už sa ma nikto na nič nepýtal. Pracovníci Výboru bezpečnosti sa vyhýbali stretnutiu so mnou, hoci som až do konca sedel v ich väzení na samotke. Sedel som na samotke celý rok.

V.O.: Aj počas vyšetrovania?

P.K.: Aj počas vyšetrovania.

V.O.: Ani “nasadeného” vám neposadili?

P.K.: Raz na dve hodiny.

V.O.: Čítal som, že vám nedávali ani noviny, ani rádio – úplná izolácia.

P.K.: Nikoho som nevidel, okrem nich. Nemal som noviny, žiadne rádio – o tom nemohlo byť ani reči. Sedel som na samotke v štvrtej cele.

V.O.: Aspoň nejaké knihy vám dali čítať?

P.K.: Áno, dali. A potom, keď ma začalo bolieť oko, povedali, že ma oko začalo bolieť z toho, že čítam, a nedali mi ani knihy.

V.O.: Aký režim vám nastavili!

P.K.: Áno, áno. Jedinou výhodou bolo, že väzenie tam bolo naozaj prázdna. Boli také prípady, že som bol sám.

V.O.: Na celé väzenie?

P.K.: Na celé väzenie. Bolo tam 13 ciel.

V.O.: A to je špeciálne väzenie KGB?

P.K.: Špeciálne väzenie KGB.

V.O.: Takže celý personál väzenia pracoval len pre vás?

P.K.: Celý personál. Stávalo sa, že tí ľudia, ktorí ma strážili, sa sami čudovali, že ma tak strážia. Bol taký prípad, pamätám si, v nedeľu, že ma pustili na dvor. Dvor bol taký, že okolo boli budovy a len nebo. Sedel som tam šesť hodín. Raz, keď som tam sedel, hodili mi z štvrtého poschodia budovy KGB lístok, na ktorom bolo napísané: „Proti vám budú svedčiť Aristarchov a Tron.“ A napísali, kto je Aristarchov a kto je Tron. Znamená to, že tam boli ľudia, ktorí so mnou sympatizovali.

Pamätám si, že tam bol zástupca vedúceho oddelenia s priezviskom Smirnov a ja som učil jeho syna. Syn tam prišiel a povedal na vyšetrovaní: “Jurij Pavlovič, ukážte mi toho Kampova, lebo môj syn mi nedá pokoj. Hovorí, že ste zavreli toho muža – že ste banditi.” A on skutočne prišiel so mnou hovoriť. Povedal: “Prečo vás tu držia?” Takže boli ľudia, ktorí súcitili. Bol tam jeden dozorca – študent historickej fakulty. Každý týždeň musel svojim študentom hlásiť, čo je so mnou. Zvláštny prípad bol, keď mi na Veľkú noc jeden dozorca priniesol jesť a piť v noci. Bol z oblasti Saratov. Samozrejme, nepil som, vzal som si od neho jedlo. A viete, neskôr som zistil, že to urobil sám. Bol tam jediný na chodbe. Väzenie bolo veľmi ťažké. Hrali sa so mnou, dovolili mojej žene, aby brala moje oblečenie, prala ho a prinášala čisté. Dovolili jej, aby mi nosila jedlo.

V.O.: Ako často vám dovolili návštevy? 
P.K.: Niekedy mohli dovoliť aj raz za týždeň. Ale ona to nerobila. Bála sa toho. Jedlo mi nosili z domáceho väzenia, z tej istej kuchyne. A hovoria, že môžu dať toľko jedla, koľko chceš, len aby si jedol. V tom nebol problém, ale izolácia bola strašná.

Pamätám si taký prípad. V tom liste “25 rokov nádejí a sklamaní” bol taký fakt. Bolo napísané, že ľudia, ktorí čakali na komunizmus, a prepustili ich z práce, povedali, že majú asi dedičný hriech, lebo sa narodili na Zakarpatsku. Všetkých ich zavolali na výsluch. A práve ma vedú. Dozorci mi prvýkrát v živote povedali, aby som sa postavil a položil ruky na stenu. Nevedel som, ako to urobiť, tak som povedal dozorcovi: “Ukážte mi to.” Viete, položil ruky na stenu a keď som sa vrátil do cely, nechal som ich v tej polohe. Izolácia bola taká strašná, že je ťažké si predstaviť, ako som vtedy prežil. No, potom, keď som mal spoluväzňov a zažil, ako sa títo ľudia správajú, lepšie je potom sedieť v samoväzbe.

V.O.: A čítal som, že ste sa predsa len stretli s mamou. Bolo to po súde? 
P.K.: Po súde. 
V.O.: A povedala vám o voľbách? 
P.K.: Áno, povedala mi o voľbách. 
V.O.: Pamätáte si dátum súdu? 
P.K.: Áno, pamätám si – 29. decembra. 
V.O.: Ale hovorili ste, že trval osem dní. 
P.K.: Ale začal sa skôr. Začal sa niekedy pred 21. decembrom 1970. Moja mama sa pýta vedúceho: “Povedzte, za čo ste odsúdili môjho syna?” Lebo, viete, boli takí strašní dobrodruhovia, ktorí išli do mojej dediny, kde som sa narodil, a povedali, že som falšoval  peniaze.
 V.O.: Áno, áno, také veci robili.

P.K.: Mama sa ich pýta, ako som mohol oklamať obyvateľstvo, že za mňa hlasovalo 38 000 ľudí, aby som sa stal poslancom Najvyššej rady. Mama im hovorí: „Ak v takom ťažkom čase za môjho syna hlasovalo 38 tisíc, môžem pokojne zomrieť.“

Keď som bol vo väzení KGB, mal som veľa času premýšľať o zmysle života a urobiť správnu voľbu do budúcnosti. Chcem povedať, že ak je človek obvinený z niečoho, čo neurobil, vyvinie sa u neho inštinkt boja za svoju pravdu. Vo väzení KGB boli na jednej strane podmienky lepšie ako v iných väzeniach, na druhej strane bolo horšie. Ide o to, že som sedel sám vo veľkej miestnosti s rozlohou asi tridsať metrov štvorcových. Podlaha bola parketová, toaleta bola trochu oddelená, veľké štvorrámové okná s mrežami a matným sklom. Bolo teplo. Tento dom bol postavený za Československa pre tajnú políciu, teda pre KGB. A z tejto administratívnej budovy komunistickí diabli urobili väzenie. A to bolo možno aj dobre, lebo tí, čo sedeli vo väzení KGB do roku 1953, sedeli v pivniciach, kde takmer vôbec neboli okná. Pivnice boli kamenné, podlaha bola cementová…

Ale izolácia bola veľmi prísna. Počas roka som v podstate nevidel iných ľudí okrem dozorcov a vyšetrovateľov. Ani som nevedel, aký je deň. Nemal som ani ceruzku, ani papier, ani rádio, ani noviny – nič. Bola tam posteľ, dá sa povedať, normálna, jeden a pol lôžka. Dávali mi niečo na prikrytie, takže som netrpel chladom. Jedlo mi nosili z domáceho väzenia, ktoré bolo určené pre asi tisíc päťsto ľudí a nazývalo sa “Amerikanka”, pretože užhorodské väzenie bolo postavené podľa projektu amerických špecialistov. Každý týždeň ma tam vozili do kúpeľa. Veľmi som sa bál v tom veľkom väzení. Naháňalo mi strach. Schody tam boli železné, dobrá akustika. Dozorca mohol byť v nejakom kúte a počuť, čo sa deje v celom väzení. Títo kapitalisti boli odborníci aj v tomto.

Väzenie, kde som sedel, bolo v podstate kanceláriou, len dvere boli vymenené za dubové a obité železom. Absolútne som nevedel, čo je to väzenie, nevedel som, že je tam okienko, cez ktoré sledujú, čo robím. Raz v noci na mňa kričali, aby som odkryl hlavu, a ja som sa ich pýtal: „A odkiaľ viete, že som si zakryl hlavu?“ Až na tretí deň som zistil, že v cele sú dve okienka, cez ktoré ma sledovali.

Najprv mi dávali čítať knihy, kým ma nezbil starší vyšetrovateľ pre obzvlášť dôležité prípady Jurij Pavlovič Bilocerkovec, ktorý bol veľmi nervózny. Až keď som sa vrátil z väzenia, dozvedel som sa, že mal nádor na mozgu, potom zošalel a zomrel v kyjevskej nemocnici ako psychicky chorý, priviazaný ako nebezpečný k svojmu lôžku. Takéto správanie prejavoval aj voči mne. Niekedy sa so mnou pokúšal žartovať, inokedy sa rýchlo nahneval a kričal na mňa ako na dieťa. A raz sa veľmi urazil, že som nepodpísal jeho protokol. Môj prípad pozostával zo siedmich zväzkov, pretože KGB vypočúvalo asi 10 000 ľudí a pripojilo, pokiaľ viem, asi dvesto osôb, a zvyšok, viac ako 10 000, vyhodili, tie protokoly im nič nedávali. Veľmi sa postavil proti mne, že som nepodpísal protokol, nečakane ku mne pristúpil, udrel ma do oblasti ľavého oka, udrel ma o stenu plecami a z hrude mi tiekla krv. Odvtedy som oslepol na ľavé oko, pretože ma neliečili, a teraz to už nikto nemôže vyliečiť. Diagnóza: atrofia zrakového nervu, a dodnes sa táto choroba nelieči. Po návrate z väzenia som sa dal vyšetriť u špecialistov v Západnom Nemecku, v Kanade – jednoducho konštatovali môj stav, ale povedali, že liečiť to nevedia. Jednoducho treba chrániť pravé oko, aby tiež neochorelo.

Nikdy som nevedel, že v noci kontroloval nejaký službukonajúci. Ale nezobudili ma, len sa pozerali cez svoje okienko, či spím. Mal som dozorcu Ivana Ivanoviča – Rusa, ktorý kedysi pracoval ako dozorca vo väzniciach KGB vo Vladivostoku. Bol to taký človek, ktorý rád pil a spal počas služby. Na chodbách tejto väznice boli čínske koberce hrubé asi päť centimetrov. Nikdy som nepočul, že by niekto chodil po chodbách. Nemuseli ma nikam vodiť, ani som nechcel ísť na dvor, ako hovorili, na prechádzku. Až po tom, čo som naozaj dlho sedel, som musel trochu ísť na dvor.

Jedným slovom, bol som tak skrytý, ako v nejakom železnom vreci, kde nikto nemal prístup a kde som nemal prístup k nikomu. Dozorci sa ma z nejakého dôvodu nebáli. Pamätám si, že tam bol dozorca Židkov. On ma sám vozil osobným autom do kúpeľa vo veľkej väznici. Raz ho zastavil generál KGB Žabčenko a povedal mu, ako ma môže sám voziť, že má brať ešte dvoch ľudí. Povedal, že je si istý, že ho nebudem biť a nebudem utekať. Jedným slovom, takéto nezlučiteľné javy. Na jednej strane sa ma nebáli ako fyzickej osoby, ale báli sa môjho ducha.

A konečne niekedy vo februári 1971 mi povedali, že ma odvážajú do koncentračného tábora. Pamätám si, že ku mne prišiel generál Žabčenko a povedal mi, že si musím uvedomiť, že som doteraz bol v Užhorode, kde ma všetci poznali, a teraz idem k neznámym ľuďom, okolnosti môjho života sa zmenia, aby som tam bol opatrnejší, lebo tam ma nikto nebude skúmať, ako ma tu skúmali a vedeli, na čo som schopný a na čo nie.

Čo ešte možno povedať o vyšetrovaní? Najprv ma vypočúval plukovník Zudov. Mimochodom, tento človek pracoval na Zakarpatsku až do svojej smrti. Kedysi bol členom trojky NKVD, ktorá vyšetrovala a súdila sama. Potom som sa už teraz stretol s tými ľuďmi, ktorých vyšetroval v roku 1944, keď bol ešte v SMERŠi, a ako sa hovorí, nepotreboval žiadne svedectvá, ani ničie. Od mladšieho poručíka sa dostal až na plukovníka. V skutočnosti je Zudov skutočný kat zakarpatského ľudu.

Vypočúval ma aj major Uvin, národnosťou Komi-Permjak. Možno, že všetci boli opilci, pretože ich nervy nevydržali ten psychický stav, dokonca ani ich nervy nevydržali to, čo robili s ľuďmi. Tento Uvin často prichádzal opitý a vypočúval ma na jednotlivé otázky. Takto moju vec viedli traja kagebisti – Zudov, Uvin a hlavný bol Bilocerkovec. Dá sa povedať, že Uvin sa robil liberálom, niekedy mi na výsluchoch vo svojej kancelárii hodil moskovské noviny “Pravda”, aby som si ich prečítal, kým tam bol. Zudov mi niekedy hovoril, že som sa dostal k skutočnému katovi Bilocerkovcovi, lebo, hovorí, Bilocerkovec ma sám obvinil, že som liberál, aby som bol s ním opatrný. Nechápal som, aký cieľ tým sledovali. Niekedy mi dokonca Bilocerkovec hovoril: “Nečudujte sa, že sa s vami tak správam. Ak sa nebudem správať tak, ako ja, vyhodia ma a budú sa s vami správať iní tak, a ja som vojak a musím plniť príkaz. Rád by som s vami vypil fľašu vodky, ale vidíte, stretli sme sa v úplne iných okolnostiach.” Keď ma tento Bilocerkovec udrel, nejako si nepamätám, ako som zakričal. Otvorili sa dvere, vošli dvaja ďalší vyšetrovatelia a povedali Bilocerkovcovi: “Ty si sa zbláznil – takého človeka biť?” Zavreli dvere a odišli.

Podhodili mi len dvoch ľudí. Jeden z Ťačeva, Rusnak. V tom čase bola na Zakarpatsku taká povodeň ako v roku 1998 – rieka Tisa sa vyliala v Ťačeve a zmietla polovicu mesta z povrchu zemského. Tento Rusnak išiel do Maďarska k príbuzným, aby mu dali nejaké peniaze, aby si mohol obnoviť byt. Po ceste ho chytili colníci, peniaze mu vzali a zavreli ho do väzenia. Ale predsa sa našiel niekto, kto presvedčil vedenie, že ho treba prepustiť, a bol prepustený z väzenia. Bol so mnou dve hodiny. Druhý človek bol z Chustu. V pneumatike auta prevážal detské cumlíky, 1000 kusov.Chytili ho a dali mu šesť rokov. Viac som nikoho nevidel, až keď ma odviezli na expertízu do Ľvova, tam som stretol človeka, ktorý sedel v susednej cele napravo odo mňa. Bol to generál, ktorý slúžil v Maďarsku, tam ho z niečoho obvinili a priviezli do užhorodského väzenia. Keď som ho stretol vo Ľvove, buď bol naozaj šialený, alebo to predstieral, pretože sa vrhal na okná v cele a kričal: “Otec, otec, vymenili ma.” Prvýkrát som sa tak strašne zľakol, triasli sa mi ruky a nohy, keď ho začali biť dozorci.

Ale, ako sa hovorí, svet nie je bez dobrých ľudí. Predsa len som v blázinci našiel sanitára a požiadal ho, aby poslal môj list. Domov som list poslať nemohol, pretože som vedel, že môj dom je pod právnym dohľadom. Nepísal som adresy svojich príbuzných – ani mamy, ani brata, jednoducho som napísal na cudzích ľudí, ktorí boli veľmi dobre známi s mojimi príbuznými, a táto osoba mi sama navrhla napísať. Tam som takmer nič nepísal. Priniesol mi papier a ja som naslepo, pod prikrývkou, bez pozerania napísal, kde sa nachádzam, čo so mnou robia, a požiadal som, aby sa ma pokúsili ochrániť. Čuduj sa svete, táto osoba naozaj poslala list, o niekoľko dní tento list poslali mojim príbuzným, bývalej manželke, a inteligencia sa pokúsila ovplyvniť orgány KGB, aby ma prepustili. Urobil to docent Užhorodskej štátnej univerzity – ešte môj, ktorý ma učil, potom som s ním pracoval – Jurko Kovač, spisovateľ Michail Tomčanij a niekoľko učiteľov, ktorí so mnou pracovali na univerzite, ale jednoducho im odporučili, aby nikomu nehovorili, že sa o to pokúsili, v ich vlastnom záujme, a jednoducho zostali s prázdnymi rukami, bez úspechu.
Niekoľko otázok o svedkoch. Už som povedal, že orgány KGB vypočuli takmer 11 000 ľudí.

V.O.: To je nevídaný prípad!

P.K.: Vypočúvali všetci splnomocnenci KGB v okresoch, v mestách. Bola sem pridelená veľká skupina vyšetrovateľov z iných oblastí z ich ministerstva, ukrajinského výboru. Ale nič z toho nevzišlo. Aký bol ich záver? Ich záver bol, že som človek s dvoma tvárami: hovorím jedno, ale myslím si druhé.

Som veľmi vďačný, môžem povedať, Zakarpatsku. V Dubovom, kde som pracoval ako riaditeľ desať rokov, vypočuli stovky ľudí a, ako povedal Bilocerkovec, ľudia o mne spievali ódy. A nikto neveril, že by som mohol byť v niečom vinný.

Keď sa konal prvý plénum oblastného výboru KPU, s informáciou o mojom odsúdení vystúpil generál KGB Žabčenko. Povedal, že orgány štátnej bezpečnosti konštatujú, že nemajú žiadne sociálne predpoklady na to, aby som bol antisovietsky, a potvrdil, že som človek s veľkými ambíciami, ktoré ma zničili. Viem, že sa pripravoval obrovský článok, s ktorým chceli orgány KGB vystúpiť v regionálnej tlači. Zverili to známemu novinárovi Zakarpatska Michailovi Bobidoričovi. Keď bol článok hotový, z Kyjeva im prišla rada, aby nikdy nikde a nikomu nehovorili o mojom odsúdení, o mojom väzení. Teda rozhodli sa o tom neinformovať verejnosť. O tom mi povedal Michail Bobidoričovi, teraz už nebohý. Povedal mi, že dva mesiace pracoval na článku s vyšetrovateľom Bilocerkovcom a že ho nedokončil, pretože požadoval, aby orgány KGB umožnili novinárovi stretnutie so mnou, a oni to odmietli, to nedali. A v podstate, široké masy Zakarpatska sa o mojom väzení nedozvedeli. Vedeli to len blízki, ktorí o tom veľmi nehovorili, pretože sa sami báli, najmä preto, že veľké množstvo mojich známych bolo vypočutých, možno dokonca všetci. Pravdepodobne im odporučili, aby mlčali.

V.O.: Ale 11 000 ľudí, ktorých vypočúvali – to sú predsa ľudové masy? 
P.K.: Áno, to sú ľudové masy. 
V.O.: Niečo predsa vedeli? 
P.K.: Áno, vedeli. Ale, ako vidíte, nechceli o tom hovoriť verejnosti. 
V.O.: Aspoň vám pri vypočúvaní povedali vaše meno? 
P.K.: Samozrejme. Zaujímavý bol súd. Na súd predvolali len tridsať ľudí ako svedkov. Aký bol súd, čo tí ľudia svedčili? Povedali, že ma poznajú, že sa so mnou stretli vtedy a vtedy, ale nič nevedeli o mojej protisovietskej politickej činnosti. A len dvaja ľudia povedali, že som im údajne povedal, že som založil Stranu národného obrodenia Podkarpatskej Rusi. To bol Lev Michajlovič Aristarchov. Bol učiteľom Užhorodskej štátnej univerzity, pracoval ako metodik v inštitúte pre zdokonaľovanie učiteľov, ale, ako som sa pred súdom dozvedel, jeho otec bol náčelníkom polície v Sumách a on sa dostal do Komunistickej strany. Taký človek je ochotný povedať čokoľvek. A keď som na súde odhalil, kto je Aristarchov, sudca povedal prokurátorovi: “Možno zavoláte ako svedka aj Hitlera na Kampova?” Potom proces okamžite prerušili na tri dni. Vraj spracovávali sudcu Hirica Ľudovíta Andrejeviča.

Druhý bol Andrej Troň, pôvodom z Poltavska. Jeho otec bol starostom v čase Nemcov. Vidíte, na zničenie používali takých ľudí, ktorí sa báli alebo mali nejaké hriechy pred sovietskou vládou a chránili sa, aby mohli žiť.

Hlavný dokument, ktorý mi bol kladený za vinu, bol referát “25 rokov nádejí a sklamaní”. Čo to bol za dokument? Povedal by som, že to nebol protisovietsky dokument – bol to vedecký dokument založený na faktoch. Jeho politickosť spočívala len v tom, že v ňom bolo popierané zjednotenie Zakarpatska so Sovietskym zväzom. Nazývalo sa to núteným pripojením, ako to v skutočnosti bolo. A hovorilo sa o tom, že manifest o zjednotení, ktorý boľševici dali na podpis obyvateľstvu, bol sfalšovaný. V tom čase žilo na Zakarpatsku 800 000 ľudí, ale podpísalo ho 18 miliónov, pretože každé dieťa od šiestich rokov "až po smrť" ho podpisovalo aj doma, aj tam, kde pracovali, aj v klube, aj na obecnom úrade… Takže to bola skutočne fabrikácia. Mimochodom, zjednotenie sa nestalo v dôsledku Manifestu, ale v dôsledku rokovaní medzi Československom a Sovietskym zväzom. 29. júna bola podpísaná zmluva, podľa ktorej Zakarpatsko prechádza spod správy Československa pod správu ZSSR. To bolo 29. júna 1946, a ten takzvaný Manifest bol v novembri 1944. Nič nezaväzoval, bol to len propagačný materiál. Mimochodom, keď prebiehali rokovania medzi československou vládou a vládou Sovietskeho zväzu, zástupca Podkarpatska tam nebol, napriek tomu, že v tom čase existoval nezávislý štát nazývaný Zakarpatská Ukrajina. Bol vytvorený na jeseň 1944 po tom, čo boli z Podkarpatska vyhnané maďarské a nemecké vojská.

Mimochodom, veľa sa teraz píše o štáte Karpatská Ukrajina, ktorý existoval osem hodín. Veľmi málo píšeme o Zakarpatskej Ukrajine, ktorá predsa len existovala dva roky a mala svoju vládu. Táto Zakarpatská Ukrajina mala svoju vládu, bol som o tom dobre informovaný, pretože môj bratranec právnik Michail Kampov bol vtedy ministrom spravodlivosti, alebo, ako sa vtedy nazývalo, splnomocnencom pre spravodlivosť.

Mimochodom, trochu odbočím. V tom čase Moskva nastolila otázku vysídlenia celého zakarpatského obyvateľstva a to sa prerokúvalo na zasadnutí politbyra. Pamätám si, že Michail Kampov, minister Zakarpatskej Ukrajiny, v noci rozprával svojmu bratovi, že existuje plán na vysídlenie celého obyvateľstva Zakarpatska, teda približne milióna ľudí. Ale komunisti sa na to asi neodvážili – po prvé, že to nebol ich štát, ale štát Československo, a možno to odmietli spojenci – Anglicko, Amerika, Francúzsko. Ale mali sme šťastie, na rozdiel od Čečencov, Kalmykov, Ingušov, Krymských Tatárov, ktorých bolo tiež toľko ako nás. Mimochodom, v tom čase nás skutočne nazývali Rusínmi a myslíme si, že to nie je hanba, pretože Rusíni neboli len v Zakarpatskej Rusi. Boli to aj Lemkovia, ktorí teraz žijú v Poľsku. Bola to aj časť Haliče a veľká osobnosť našej doby Ivan Franko sa dlhé roky považoval za Rusína. Hovorím to preto, že sa toho netreba báť. Netreba sa toho slova báť na Ukrajine, ale treba byť hrdý, že to tak bolo. Je to skutočne časť našej ukrajinskej národnosti, ktorá mala svoj špecifický historický vývoj. Takže nám, Rusínom, ako sa hovorí, trochu viac prialo šťastie, že sme neboli vysídlení.

Predo mnou leží “25 rokov nádejí a sklamaní”. Keď som sa vrátil z väzenia, požiadal som orgány bezpečnostnej služby, aby mi dali kópiu tohto dokumentu. Priniesli mi xerokópiu. Myslím, že teraz bude publikovaná v zbierke, a ak vyjde moja kniha, bude tiež v nej  vytlačená. Má niekoľko kapitol. Prvá je akýsi historický úvod, krátka správa. Ďalej o takzvanom zjednotení. Dnes hovoríme o manifeste o zjednotení, ale nehovoríme o tom, že sovietski generáli zatkli a odviezli ministra Československa Nemethiho zo Zakarpatska, napriek tomu, že Zakarpatsko, ktoré sa vtedy nazývalo Podkarpatská Rus, bolo súčasťou Československa. Keďže Sovietsky zväz odsúdil Mníchovskú dohodu, Viedenskú arbitráž, považoval ju za neplatnú od samého začiatku, takže Zakarpatsko, Podkarpatská Rus zostalo súčasťou Československa.

V tomto článku je aj jeden veľmi zaujímavý fakt. Akýsi major sovietskych vojsk žil v Mukačeve v oblasti Činadieva. Žil v byte a rozprával týmto ľuďom, že v Sovietskom zväze im tvrdili, že na Západe všetci žijú v zemľankách, v chudobe. A keď sem prišiel s jednotkami Sovietskej armády, bol jednoducho prekvapený, ako mohli tak klamať ľudí, keď Zakarpatsko bolo vtedy jednou z najlepších častí Ukrajiny. Po prvé, nebolo zničené, pretože sovietske vojská postupovali cez Poľsko, cez Rumunsko, a vojská, ktoré boli v Podkarpatskej Rusi, v podstate samy odišli, a to bolo, ako sa hovorí, šťastie pre ľudí. V podstate bol len jeden boj, už v Čope, s jednotkami maďarskej armády. Pretože po Čope už začínalo Maďarsko, a v podstate Maďari tam už akoby bránili svoju zem, večné Maďarsko, akoby sa už vzdali toho, že Podkarpatská Rus je ich súčasťou.

V článku sa hovorilo o tom, s čím začali okupačné vojská. Teraz sa také slovo nepoužíva – okupačné vojská, ale pamätám si, že v mestách boli nápisy: “Veliteľ okupačných vojsk”, pretože to bol iný štát. Teraz historici toto slovo jednoducho vyhodili, a to je nespravodlivé, pretože to skutočne bolo. Bola to okupačná armáda. Začali tým, že nútili roľníkov odovzdávať mäso, obilie vojskám a kŕmiť ich. Ďalej zaviedli pracovnú povinnosť. Každý muž musel zadarmo pracovať so svojou ťažnou silou na obnovu, takpovediac, toho, čo bolo zničené. Hneď začalo vyvážanie lesov – pretože Zakarpatsko bolo veľmi bohaté na lesy. Lesy stáli priamo pri ceste, bolo veľa pripraveného dreva, a hneď ho začali vyvážať do Sovietskeho zväzu. Môj bratranec Ivan Kampov bol riaditeľom zakarpatských lesov a pamätám si, ako mu dávali rozkaz – koľko dreva má denne posielať na Ukrajinu atď. A to bolo, samozrejme, spravodlivé, pretože Ukrajina bola v porovnaní so Zakarpatskom zničená. Ľudia nemali kde bývať. Hovorili, akú pomoc nám poskytovali – naopak, odtiaľto išla pomoc Ukrajine. 

Všetci si pamätajú hladomor v rokoch 1946-1947. Ukrajina a Moldavsko nemali úrodu, ale na Zakarpatsku bola obrovská úroda a ľudia sa lakomili na peniaze, predávali chlieb, najmä Moldavcom, a nakoniec aj u nás nastal hlad, pretože taká malá oblasť ako naša nemohla nakŕmiť celú Ukrajinu. Ale dá sa povedať, že vtedy na záchranu Moldavska (Moldavská republika bola vtedy autonómnou republikou Ukrajiny, nemala zväzový význam) vtedy poskytli veľkú pomoc. Dá sa povedať, že za prvých 25 rokov sovietska vláda nepostavila v Zakarpatsku ani jeden dom. Naopak, z Zakarpatska odviezli ropnú rafinériu, ktorá bola v Mukačeve, odviezli zo Zakarpatska zápalkovú továreň, ktorá bola v Činadieve. Mimochodom, dožili sme sa toho, že za sovietskej vlády nebola na Ukrajine ani jedna zápalková továreň. Odviezli tabakovú továreň z Mukačeva. Takže nešlo o to, že by tu niečo stavali – nič nestavali. V podstate až po roku 1970 sa v Zakarpatsku začalo niečo stavať.

A možno táto článok “25 rokov nádejí a sklamaní” urobila svoje, pretože sa diskutovalo na Politbyre ÚV KSS Ukrajiny. Jurij Vasiljevič Iľnickij, pokiaľ viem, ho vzal do Moskvy a dá sa povedať, že priniesol niektoré pozitívne výsledky. Začali sa stavať tzv. dcérske podniky v takých regiónoch, ako sú mižhirský, rachivský, ťačivský, kde boli ľudia úplne nezamestnaní, ako teraz. Takpovediac, priblížili podniky k miestam, kde žili ľudia. Myslím si, že tento článok, tento dokument trochu pomohol ekonomickému rozvoju Zakarpatska. Vedenie oblasti operovalo týmito údajmi a tlačilo na Kyjev a Moskvu. Dá sa povedať, že aj keď som bol vo väzení, ľudia z toho mali určitý prospech. Teraz hovoríme, a Rusi často spomínajú, že v Zakarpatsku 200 tisíc obyvateľov teraz nemá prácu, pracujú v zahraničí, v Maďarsku a Československu. A teraz prečítam, čo sa píše v dokumente z roku 1970:

“Približne 200 tisíc ľudí je každý rok nútených odchádzať za prácou mimo oblasti, aby uživili seba a rodinu. Viac ako 50% žien z horských oblastí – Mižhirja, Ťačeva, Rachova, Volovca, Chusta, Iršavy, Berezňanščiny, Perečínščiny je nezamestnaných. Takže v čase, keď Sovietsky zväz hlásal, že v ňom nie je nezamestnanosť, v Zakarpatsku 300 tisíc ľudí nemalo prácu.”

A to nikto nepopieral. Poviem, že možno, že oblastný výbor strany to trochu využil. Pretože po tom, čo som sa vrátil domov v roku 1977, som videl, že v Zakarpatsku došlo k zmenám – postavili stovky viacposchodových domov v mestách Mukačevo a Užhorod, ktoré sa nestavali do roku 1970. Myslím si, že vláda Sovietskeho zväzu si nebola istá, že tieto územia nebude musieť opäť vrátiť Československu, a preto sem neinvestovala, nestavala žiadne cesty, využívala len tie cesty, ktoré postavilo Československo, a zničila ich – je známe, že po cestách Zakarpatska Sovietsky zväz dvakrát previezol svoje vojská – raz v roku 1956, keď okupoval Maďarsko, a druhýkrát v roku 1968, keď okupoval Československo. Pamätám si, ako v noci tank za tankom odchádzali do týchto štátov.

Hovorilo sa tam o kolektivizácii – anonymný autor Petro Podkarpatský uviedol, že kolektivizácia bola týraním tela a duše ľudu. V podstate to neboli žiadne dobrovoľné kolektívne hospodárstva – boli to štátne podniky, do ktorých ľudí násilne naháňali boľševici. Pamätám si, že ešte v roku 1991, už za nezávislej Ukrajiny, sa v novinách písalo, že blázni, ktorí sem boli privezení, aby vládli v Zakarpatsku, boli aktívnymi staviteľmi kolektívneho hospodárstva. Teraz sa im to už, pravda, nepripisuje k dobru.

Veľká časť v “25 rokov nádejí a sklamaní” bola venovaná kádrom. Dnes už vieme, že na vládnutie v Zakarpatsku bolo privezených takmer 10 tisíc ľudí z východu. Dnes čítame, že v roku 1945, keď ešte, mimochodom, Zakarpatsko nebolo právne súčasťou Sovietskeho zväzu, prebehla revízia kádrov a všetci tzv. nespoľahliví boli prepustení. Všetci kňazi boli uväznení, biskup bol zabitý. O tom všetkom sa píše v tomto malom dokumente na dvadsaťpiatich stranách.

V.O.: Biskup – ako to?
P.K.: Romža. Najprv na neho spáchali atentát Mukačeve, ale nedokončili to. Priviezli ho do mukačevskej nemocnice, kde ho liečili, a potom mu takzvaná sestra v noci podala jed, a zomrel. Biskup Chira bol odsúdený na 25 rokov bez práva návratu do Zakarpatska. Zomrel v Karagande, kde je jeho hrob. Bohužiaľ, do dnešného dňa Gréckokatolícka cirkev nepreviezla jeho telo na jeho rodnú zem. Rovnako ako telo, pozostatky Vološina… Pravda, tu je trochu iná vec, pokiaľ ide o prezidenta Vološina, pretože do dnešného dňa nie je známe, kde je jeho hrob.

Sovietska veda bola, mierne povedané, nepresná. Všade sme čítali, že Zakarpatsko bolo úplne negramotnou časťou, že tu nikto neštudoval. Ale v skutočnosti v roku 1944 v Zakarpatsku študovalo 140 tisíc žiakov. V sovietskom období ich bolo 190 tisíc, ale treba vziať do úvahy, že tých 10 tisíc ľudí, ktorí boli privezení z východu, priviezli svoje deti, a tým sa počet detí zvýšil. Pravda, univerzita bola skutočne otvorená až za sovietskej vlády.

Jedným slovom, v dokumente “25 rokov nádejí a sklamaní” bola urobená prvá snaha zhrnúť, čo robí sovietska vláda v Zakarpatsku. Sovietska vláda za tri roky v Zakarpatsku zatkla 75 tisíc ľudí. Bolo zatknuté celé obyvateľstvo Nemcov a Maďarov, mužov vo veku od 18 do 60 rokov. Odviezli ich 26 tisíc do Svaľavy, a polovica z nich tam v podstate…  Odviezli ich potom do takzvaných filtračných koncentračných táborov, prakticky polovica z nich zahynula. Do dnešného dňa hovoria, že v Zakarpatsku je veľký sviatok 26. novembra, pretože bol prijatý Manifest o zjednotení. Ale 26. novembra, v ten istý deň, bolo odvlečených 26 tisíc ľudí do koncentračných táborov. A naši historici, mimochodom, tí istí, komunistickí, pretože iných nemáme, o tom nechcú hovoriť. Iba maďarské obyvateľstvo urobilo zoznam týchto ľudí. Mimochodom, do dnešného dňa nie sú rehabilitovaní. Nedávno som počúval reláciu o tom, ako ukrajinská vláda bojuje za to, aby zaplatili tým Ukrajincom, ktorí boli odvlečení do Nemecka na prácu. Ale táto vláda nemá občiansku odvahu povedať, že zajtra alebo pozajtra budeme musieť kompenzovať aj tým Maďarom a Nemcom, ktorí boli odvlečení. Ani nie sú uznaní za politických väzňov.

Druhé. Už v roku 1945 boli všetci chlapci Zakarpatska, ktorí sa narodili v rokoch 1926-1931, odvlečení do Donbasu, odvlečení do iných priemyselných oblastí Ruska a Ukrajiny násilne ako vojenskí odvedenci. Bolo ich približne 40 tisíc. Tieto deti odtiaľ takmer všetky utiekli a všetci boli odsúdení na tri až šesť rokov. Takže všetci ľudia, všetci muži, narodení v rokoch 1926 až 1931, sú teraz evidovaní ako tí, ktorí majú trestný záznam. Ako predseda Spoločnosti politických väzňov som predložil otázku vláde a oblastnému súdu, oblastnej prokuratúre, aby týchto ľudí, tieto deti tiež rehabilitovali. Treba povedať, že môj návrh prijali pozitívne, ale všetky tie prípady boli spálené. Komunisti pália všetky svoje čierne skutky. A prípady týchto detí, ktoré boli odsúdené – a je ich okolo 40 tisíc, – neexistujú. No, potom sme sa dohodli, že kto má rozsudok, toho budú rehabilitovať priamo podľa rozsudku, pretože nepodliehajú Zákonu Najvyššej rady z roku 1991 o rehabilitácii.

V.O.: To ich odvádzali do škôl FZO?

P.K.: Do FZO, áno, ale násilne. Deti odtiaľ utekali, chytali ich vo vlakoch, na ceste a súdili. Dá sa povedať, že neexistuje taká časť Ukrajiny, kde by obyvateľstvo tak trpelo. Maďari zničili 117 tisíc, takmer 14 tisíc politických väzňov, ktorí boli odsúdení trojkami, vojenskými tribunálmi a oblastnými súdmi; 40 tisíc detí. Ak to spočítame, tretina obyvateľstva Zakarpatska bola represovaná, a ak neboli zabití, tak zmrzačení. A to Ukrajina pochopila, pretože si pamätám, keď ma priviezli do koncentračného tábora číslo sedemnásť…

V.O.: Do Mordovie.

P.K.: Do Mordovie, Poljanovský rajón…

V.O.: Zubovo-Poljanský, osada Ozerný

P.K.: A tam bol Mychajlo Soroka – manžel známej osobnosti Kateryny Zaryckej – ženy, ktorá bojovala od detstva za nezávislosť Ukrajiny. Mimochodom, jej otec bol môj profesor, učil nás vyššiu matematiku, prichádzal na týždeň, na dva dni prednášať na Užhorodskú univerzitu, a nikdy sme si nemysleli, že tento človek má takú obrovskú traumu – že jeho jediná dcéra sedí v sovietskom väzení.

V.O.: 25 rokov si odsedela.

P.K.: A vtedy mi povedali, že v Zakarpatsku nebol banderovský pohyb, a druhý povedal: “A odkiaľ by mohol byť, keď boli vaši muži všetci zničení?” Najprv bojovala Karpatská Ukrajina – tam boli zničení, potom Maďari zničili, potom sovietska vláda zničila. Taká tragédia Zakarpatska, a zdá sa mi, že je jedna bieda – že Veľká Ukrajina nevie o tejto našej veľkej biede, a v dôsledku toho niekedy nespravodlivo vyčítajú Zakarpatskej oblasti, že sa nezúčastnila na národných zápasoch hneď po vojne. Keby bola moja kniha vytlačená, bola by zmena, pretože všetko toto v nej je – číselné údaje, ktoré sú overené, prevzaté zo štátnej štatistiky. Druhé. Zakarpatskí majú určitú nedôveru dokonca aj k Ukrajine. Na to tiež majú svoje dôvody… Pretože tí Ukrajinci – 10-14 tisíc, ktorí boli privezení po roku 1945, sa nestali priateľmi Zakarpatska. Nikdy sa nespriatelili s pôvodnými Zakarpatskými, ale spriatelili sa s Rusmi, ktorí boli tiež privezení. Preto sa to odrazilo v povedomí pôvodných Zakarpatských, a dostali názov “východniari” alebo “pryjiždky, pryšľaci”.

V.O.: V podstate to boli okupanti…

P.K.: Áno, v podstate to boli okupanti.

V.O.: Ktorí vykonávali okupáciu tohto kraja spolu s Rusmi.

P.K.: A keď teraz, už v ukrajinskom čase, bola nesúhlas medzi Haličanmi a Zakarpatskými, tak to tiež malo svoju príčinu – pretože z Haliče sem utiekli ľudia, ktorí tam, v Haliči, boli donášačmi, pretože sa báli, že ich tam niekedy potrestajú. Tak sem prišla nie lepšia časť Haliče, ale horšia, ktorá sa hneď po vyhlásení nezávislosti Ukrajiny vrhla na Zakarpatských a chytila ich za hrdlo, pretože sú praví patrioti. Ale teraz už stratili vplyv, pretože ich ľudia odhalili a začali ich individuálne odhaľovať.

Mimochodom, v Užhorode žije 60 rodín z Haliče, ktoré boli násilne vysídlení na východ ako neodsudení, bola taká kategória. Našich zakarpatských, ktorí sa vracali z koncentračných táborov, sem nepustili, ale týchto pustili.

V.O.: A Haličanov pustili?

P.K.: Pustili. Máme asi 15 rodín Haličanov, ktorí boli odsúdení, teraz sú rehabilitovaní. Tiež sa vrátili do Užhorodu po roku 1953. Ale zakarpatských nepustili. Nechcem ich obviňovať, ale asi urobili nejakú službu, predsa len je to na hranici. Zakarpatskí, ktorí boli prepustení, museli ísť do Kazachstanu… Jedným slovom, rozpory, ktoré boli medzi pôvodnými zakarpatskými a ostatnými Ukrajincami, mali dôvod, a predsa len, myslím si, že budú odstránené, som si tým istý, pretože medzi zakarpatskými tiež nie sú všetci rovnakí ľudia, niektorí príliš zneužívajú toto. Ale bude dané hodnotenie, verím, že všetko sa to urovná a všetko bude dobré.

No, povedzme, mali sme tajomníka oblastného výboru, vyslaného z Ľvova, Henryka Bandrovského. A jeho je ťažké s kýmkoľvek porovnať, možno s nejakým Himmlerom, – čo tu robil. A bol vyslaný v roku 1980. On ma druhýkrát poslal do väzenia – tento istý Bandrovský.

V.O.: Bol Ukrajinec alebo možno Poliak?

P.K.: Nie, považuje sa za Ukrajinca. Mimochodom, vedel, že tu bude žiť pokojne, pretože u nás muselo byť národné porozumenie, inak by sme zahynuli. Musím povedať, že u nás boli celé nemecké dediny. Napríklad, dedina Krupec – asi tisíc ľudí, Kučava – asi 400 ľudí, La… (?) – asi 300 ľudí, Ušorne, kde žili sami Nemci. Ale nikdy nešli donášať, donášačmi na Rusínov nikdy neboli. A im, týmto Nemcom, Ukrajinci tým istým oplatili. Keď prišla sovietska vláda, žiadny Zakarpatec nešiel donášať na Nemcov, pretože aj tí Nemci boli pre nich blízki ľudia, veď tu žijú stáročia.

P.K.: Ale sú aj rozpory. Napríklad, pryjiždky - Ukrajinci sa veľmi negatívne stavajú k Maďarom. Pravda, niektorí Maďari sa v roku 1939 stali čiernokošelníkami a prenasledovali Zakarpatských. Ale keď prišla sovietska vláda, Zakarpatskí Ukrajinci sa neponáhľali donášať KGB na týchto ľudí, a tým sa zachránilo obyvateľstvo – to je veľmi dôležitý moment, pretože by ich zabili.

Napríklad, nie raz som cestoval k svojim známym do Ľvovskej oblasti. Tam ideme dedinou a hovoria mi: toto je banderovský dom, a toto sú donášači, toto je banderovský, a toto sú donášači. U nás to nebolo. U nás málokto otvorene pracoval pre KGB. To dokazuje aj môj súd.

V.O.: Neboli svedkovia?

P.K.: Kde? Z 10 tisíc ľudí sa nenašla ani jedna osoba, ktorá by povedala: “Ja to poviem na Kampova”. To je veľká vec. Hoci sa o mňa nestarali, nebojovali za mňa – to je už ich bieda. Keď ma pustili na slobodu 1. septembra 1989, vo Ľvove bola demonštrácia spisovateľov na moju obranu, ale v Užhorode nebola. Tá solomonská zakarpatská tradícia sebaobrany má negatívne črty: u nás nemajú radi donášanie, ale nemajú radi ani obranu. To je veľmi veľká neaktívna časť.

V.O.: A pán profesor Čučka, ktorého ste ešte nespomenuli?

P.K.: No, čo vám chcem povedať? To je jeho tragédia. V podstate nikto nemohol dokázať, že článok “25 rokov nádejí a sklamaní” napísal Kampov. Nemali tú mašinku, na ktorej bol vytlačený, nemali svedkov, ktorí to videli – nič nemali. Tak sa uchýlili k tomu, že určili lingvistickú expertízu, do ktorej vstúpili Pavlo Lisovyj – vtedy vedúci katedry ukrajinskej literatúry z Ternopiľskej oblasti, Pavlo Čučka – docent katedry ukrajinského jazyka Užhorodskej štátnej univerzity, a Rus, tiež docent ruskej katedry s priezviskom Soleňuk.

Prečo vyDeľujem Pavla Čučku? Veď boli traja. Akt expertízy hovoril o tom, že podľa ich analýz vychádza, že knihu “25 rokov nádejí a sklamaní” som napísal ja, Kampov. Ale v akte bolo povedané, že tento dokument prešiel niekoľkými korektúrami. A ja som sa vtedy spýtal na súde: “Ako ste tam našli mňa, keď prešlo niekoľkými korektúrami? Mohol som sa tam stratiť.”

V.O.: Takže autorov štýl mohol byť nivelizovaný?

P.K.: A títo dvaja členovia lingvistickej expertízy sa vzdali, ale Pavlo Čučka povedal, že bude sedieť do konca súdu a dokáže, že som autorom ja.

V.O.: Oho! Teda už prejavoval vlastnú iniciatívu, nie pod tlakom?

P.K.: Áno. Chytil ma, podľa jeho údajov, na jednom slove. My, Zakarpatskí, sme nehovorili Činaďijevo, ale Činaďovo. A keď som vystupoval, povedal som “Činaďovo”: “O, chytil som ho.” A ja som sa ho spýtal: “A kde hovoria slovo Činaďovo?” Hovorí: “Mukačevský, svaľjavský, volovecký a užhorodský okres.” – “Koľko tam je ľudí?” – “350 tisíc.” – “Tak prečo ste z 350 tisíc vybrali len Kampova, keď 350 tisíc hovorí “Činaďovo”?” Mimochodom, keď som prišiel domov, kandidoval za národno-demokratické sily do Najvyššej rady Ukrajiny.

V.O.: V roku 1990?

P.K.: Áno. A na mítingu som povedal 10 tisícom obyvateľov, v jeho prítomnosti, kto je v skutočnosti. Taký bol Čučka. Potom som s ním hovoril. Povedal, že vtedy sa chystal obhajovať doktorandskú dizertáciu, tak bol nútený… A ja som mu povedal: “Aj ja som odovzdal dizertáciu.” Chceli ste byť doktorom, a nemysleli ste, že Kampov má dieťa, matku…". Chápete, najstrašnejšie je, že týmto ľuďom sa dnes darí chodiť ako patrioti – ako Pavlyčko. A predsa sa zradzujú. Dmytro Pavlyčko, Ivan Drač – zradili Čornovola. Ukázali sa, že ich nemožno napraviť – ako aj Čučku. Samozrejme, ako sa hovorí, iných spisovateľov nenájdeme, pretože takí u nás sú. Ale predsa to nie sú ľudia, s ktorými môžete ísť kamkoľvek, ako sa hovorí, do rozviedky. To sú ľudia, ktorí milujú seba, a iných utopia, a to tak fundamentálne utopia. Dokazujú mi, že Ostap Vyšňa po návrate z väzenia napísal fejtón “Samostatná dierka”. Musíme priznať, že komunisti sa vysmievali dušiam ľudí, dokonca aj seba ničili, podpisovali protokoly výsluchov o tom, čo sa nikdy nestalo.


To je niečo také nepochopiteľné. Nezrozumiteľné, kým sa na človeka nepoužije fyzické násilie. Pretože ja, napríklad, nie som si istý, že keby mi zaklapli ruku do dverí a lámali ju, že by som im povedal: “Daj sem, podpíšem ti všetko na svete.” Pretože bolesť, veľká fyzická bolesť. Taká je tragédia ukrajinského národa, že sa naučil vykrúcať. Aj dnes buduje Ukrajinu, ale pozerá sa, či bude tá Ukrajina, alebo sa nevráti ruský magnát. Ja, mimochodom, v jednom zo svojich článkov, keď veľmi kritizovali Zakarpatie, napísal som takú vetu (nech Boh dá, aby sa nesplnila), že nomenklatúra Ukrajiny sa znova vzdá Rusku. Ak sa vzdajú, nech sa vzdajú len sami, ale nás, Zakarpatie, nech nevzdajú. Či sme si neprešli tým Sibírom? Sme naozaj takí neistí sami sebou, že aj v piesni prosíme, aby nám Boh zachoval štát: “Bože veľký, jediný, nám Ukrajinu chráň!” Boh zachráni Ukrajinu, ale treba ju zachrániť aj sami! Nemôžeme čakať, že Boh sám zachráni Ukrajinu. To je také morálne ospravedlnenie: Boh nám nedal – znamená, že nie je jej, Ukrajiny? A koľkokrát už mala byť, tá Ukrajina…

V roku 1919 sme už mali Ukrajinu, možno povedať, takmer zjednotenú, pretože už bola zlučenie Západnej a Východnej – okrem Zakarpatie, mimochodom. Dnes hovoríme, že máme zjednotenú Ukrajinu, ale Zakarpatie má jednu bolesť, pretože tí istí Zakarpatci žijú v Prešovskom kraji, a ich tam tiež stovky tisíc. Tí istí Zakarpatci žijú v Rumunsku – Sighet, Maramureș. Pre ľudí z Východnej Ukrajiny je už krajina zjednotená. Pre Zakarpatie to nie je zjednotená, pretože časť národa žije v iných štátoch. Mimochodom, ak majú na Slovensku podmienky na rozvoj, tak rumunskí nemajú. Tam takmer nie sú školy. Napríklad, Solotvyno – to je teraz ukrajinské mesto, a Sighet – to je rumunské. A to bolo v podstate jedno mesto. Veľký Byčkiv – dedina, ktorá má 20 tisíc obyvateľov. Jedna tretina za Tisou, Malý Byčkiv – to je Rumunsko. Môžeme pripustiť, že nemáme také silné presvedčenie o ukrajinskej zjednotenosti, pretože možno Zakarpatie by chceli, aby aj tí boli spolu s nimi. Hoci chápeme, že to nie je možné, pretože odtrhnúť od Slovenska Prešov môže len vojna. A čo potom zostane zo Slovenska, ak odoberieme až po Poprad? Rieka Poprad je prirodzenou hranicou Rusínov. Nemôžeme ďalej bojovať.

Teraz je nejaká vôľa, pretože každý Zakarpatiec si kúpi voucher a ide si na Slovensko alebo do Rumunska k svojej rodine či na sviatky, či na iné. A teraz, keď časť Ukrajiny sa ťahá k Moskve, a časť na Západ? Keď Rumunsko, Maďarsko, Slovensko sa stanú členmi NATO a nebudeme môcť stretávať sa so svojimi príbuznými? Ak Ukrajina vyhlásila, že chce ísť do Európy, treba ísť, ale hranice sa nemusia zatvoriť. Čo treba, aby tie štáty – Poľsko, Maďarsko, Slovensko, Česko, Rumunsko – nezatvorili hranice? Treba jedno – aby boli zatvorené hranice s Ruskom, pretože tieto štáty sú pripravené, aby Ukrajinci k nim chodili a oni na Ukrajinu, ale nie sú pripravené, aby 180 miliónov Rusov chodilo. Ak nemáme hranicu s Ruskom, budú si cez Ukrajinu prechádzať. Vo veľkej politike treba tak, aby boli skutočné hranice s Ruskom, a potom nebude hranica so Západom. Dokiaľ nebude hranica s Východom, nebudú otvorené hranice so Západom, pretože Západ nevydrží taký nával ľudí.

Máme nejaký pokrok? Až po samotnú Nyiredházu žili Rusíni, takí ako my tu. A nikde tak neboli denacionalizovaní zakarpatskí Ukrajinci, ako v Maďarsku. Napríklad, je taký známy kláštor Maria Pocs. Tam sú všetci gréckokatolíci, tento kláštor je gréckokatolícky. To nie je kláštor Maďarska, ale tam slúžia maďarským jazykom. Ale tam je pokrok. Rusínov v Maďarsku uznali za národ, otvorili im školu, majú svojho poslanca v parlamente. Áno, nie sú uznaní, že sú Ukrajinci – sú uznaní ako Rusíni, ako Slovania. Možno je to prvý krok, ale tu je pokrok.

Máme tu veľmi veľký problém s uznaním Rusínov ako národa. A nikto nevie, ako to bude vyriešené. V Amerike je uznaný, na Slovensku uznaný, v Maďarsku uznaný...

V.O.: A v krajinách bývalej Juhoslávie? 
P.K.: V Juhoslávii je uznaná. Na Ukrajine – nie. Počul som ministra štatistiky, ktorý povedal, že ak bude taký národ uznaný v sčítaní obyvateľstva v roku 2001, prinesie to Ukrajine nepríjemnosti. Úprimne povedané, je ťažké to posúdiť, dokonca aj pre mňa. Ale na druhej strane, ak ju uznali v iných štátoch, Ukrajina prečo nemôže neuznať. Logicky. Ako s tým byť? Poviem vám, aký mám názor. Môj osobný. Tu sme mali veľmi napäté časy, bol vytvorený Dočasná vláda Rusínov, ktorú sme prinútili rozpustiť sa pred mesiacom. Presvedčili sme ich, že to nie je potrebné. A rozpustili sa. Mimochodom, urobili to šikovne. Čítal som v tlači: nerozpustili sa, pozastavili činnosť. A to je veľký rozdiel. Boli nútení to urobiť pod tlakom štátnikov. Tento „tieňový kabinet“ nebolo možné súdiť, pretože v každom štáte má právo existovať tieňový kabinet. Nerozširoval sa na Ukrajinu, mal len takzvanú bývalú Podkarpatskú Rus – to je veľký kameň, ktorý treba nejako preskočiť.

Prebiehal strašný, obrovský boj v tlači. Bol Kongres inteligencie a navrhol som dočasne uzavrieť túto tému, nechať to času. Ale z oboch strán – aj Rusínom, aj tým, ktorí sú proti nim. Problém tu nie je – máme len ukrajinské školy. Mimochodom, nikde nebolo toľko ukrajinských škôl v percentuálnom pomere ako na Zakarpatsku. Čas pracuje na jednote. Napríklad, poviem vám taký príklad. Máme tu Rusínov, takých odvážnych, idem k nim a pýtam sa ich syna: “A tvoj otec Jurko je Rusín? Zapíšeš sa ako Rusín?” – Tak nie. Rozumiete ma? To prejde, ešte päťdesiat rokov – a táto téma bude uzavretá. Ale Rusíni sa nemôžu stať Ukrajincami v Amerike, pretože odišli v roku 1890. Na Zakarpatsku sa prvýkrát zapísal ako Ukrajinec v roku 1922 spisovateľ Hrenža-Donský (?) – oficiálne podľa dokumentu. A koľko prešlo od roku 1922? Ešte neprešlo ani 88 rokov. Myslel som si, že tento problém sa takto môže vyriešiť.

Mimochodom, v našom tábore to nebolo. Bol som prekvapený, keď som sa vrátil sem a počul, aká vojna tu prebieha! Keď som prišiel na míting a prečítal som slogan pri Národnej rade „Rusínov na šibenicu!“, bol som prekvapený. Prišiel som domov, nevedel som, čo mám robiť. Pane, odkiaľ to je? U nás to nebolo, sedel som s týmito chlapcami… Aký tam bol rozdiel? No, ty si z Černihivskej oblasti, ja zo Zakarpatska, ale taký problém sme nemali, ako tu. A viete, kto to robí? Urobili to komunisti. Urobil to ten istý Čučka, ktorého Pavlyčko urobil predsedom “Prosvity”, a predtým bolo Spoločnosť ukrajinského jazyka, pamätáte si. A teraz u nás – čo si myslíte? Máme dve “Prosvity”. Je krajová “Prosvita”, ktorá bola založená na Zakarpatsku asi pred 80 rokmi, a je druhá “Prosvita”. Nemôžu sa zjednotiť. Jednu vedie profesor, druhú kandidát vied, a začali sa hádať, hádať, hádať.

Teraz, mimochodom, to nie je v tlači, ale tu, vidíte, mali sme také noviny “Podkarpatská Rus”, orgán Rusínov. Zatvorili ich. Možno sa nezatvorila kvôli tomu, hoci ju súdili dva roky – nemala peniaze. Máme iné noviny, ktoré pokračujú v týchto tradíciách. Máme Cyrilometodské bratstvo, ktoré vedie pravoslávny kňaz.

V.O.: Mimochodom, ako sa písali tie noviny, cez “u” – “Pudkarpatská” alebo “Podkarpatská”? 
P.K.: No, vidíte, písali “o”, ale také písmeno nebolo. Hore “o” bol taký roh… 
V.O.: Nazýva sa to “dach”. 
P.K.: Áno, dach. To znie ako „u“. Ale majte na pamäti, to nie je všade – to je tu, a napríklad, u Huculov je to časť, ktorá prilieha k Beskydom. Táto časť má veľké väzby so Slovákmi, Berezňanský región atď., a tá, ktorá mala viac s Ukrajinou a s Ivano-Frankivskom – tam už “i”. Tam to vždy bolo tak. To je asi taký rozdiel, ako napríklad hovoria v Sumskej oblasti a niekde v Černihivskej. Takto to modernizujeme…

V tomto diele Petra Podkarpatského boli viac-menej osvetlené aj zločiny proti zakarpatskému ľudu, spáchané sovietskou mocou. Tu bolo povedané, ako ľudí prepúšťali z práce. Bol taký prípad, keď veľká žena-lekárka detská Braščajko – počuli ste také priezvisko? – to bola taká lekárka, ktorá "kriesila detí z mŕtvých". Niektorí hovorili, že ak zaplatíte… A naozaj, niektorí ľudia nemali možnosť žiť pri tej sovietskej moci. Tu sme mali detský sanatórium, kde deti tuberkulózneho pôvodu, tu pod Užhorodom, dva kilometre. Braščajko – to je známy nacionalista. Ich pôvod je niekde z Ukrajiny, ale veľmi dávno, možno ešte z minulého storočia, dokonca nie za čias sovietskej moci. Zavolali tú bezpartajnú ženu (teraz je jej dcéra námestníčkou ministra zdravotníctva v Kyjeve). Ona, mimochodom, taká zdravá žena – a zrazu zomrela v šesťdesiatich rokoch. Zavolali tú ženu, riaditeľku toho sanatória, že u nej pracuje jedenásť popov. Ženy popov. Pýta sa jej tajomník oblastného výboru: “Súdružka Braščajko, je pravda, že u vás pracuje jedenásť žien popov- popaď?”. A ona hovorí: “Pravda. Umývajú, čistia toalety, umývajú deti, perú plienky, upratujú priestory. Ale, – hovorí, – pán tajomník oblastného výboru, všetky sú učiteľky, a vy, – hovorí, – vozíte k nám učiteľov z Černihivskej oblasti, a u nás 95 učiteliek nepracuje”. Takže tak sa vecí majú.

No, čo ešte, aby sme už s týmto dokumentom skončili? Tu bola jedna politická hodnotenie, že sovietska moc – to je moc fašizmu. A bola napísaná taká fráza: “Fašizmus – jav medzinárodný, a proti nemu treba bojovať všade, bojovať proti jeho metódam a ideológii. Fašizmus – to nie je len nacionalizmus. Ak je to aj nacionalizmus, tak s plnou presnosťou možno povedať: nacionalizmus silných nad malými, slabými národmi, národmi a ľuďmi – to je šovinizmus”. Boli strašne zarmútení tým, že ich prirovnávajú k fašizmu, a to dokumentárne.

Tu boli uvedené príklady, čo robili s inteligenciou. U nás bol taký známy, musíte vedieť, Kličko, ktorý viedol “Dumku” po Myroslavskom, keď ho prepustili. Prepustili, a jeho tam poslali. Hovorili, že ho prepustili tu ako nacionalistu. A bolo povedané, že Zakarpatci budú bojovať za svoje práva. A najstrašnejšie, že boli uvedené mená ľudí, ktorí sú patrioti Zakarpatska. To, podľa mňa, bola najväčšia chyba tohto dokumentu, pretože boli uvedené mená Čendej, Kličko, Gonat, Ignat, Login, Bessaga, Meško...  Tých ľudí strašne dlho vypočúvali, a tí boli veľmi odvážni. Jeden z nich bol môj priateľ.

Aký je rozdiel medzi Zakarpatcamii? Pavlo Čučka ma dobrovoľne špehoval, aby zistil, že som napísal túto knihu. A bol jeden veľký muž, ktorý o mne všetko vedel, – to je Jurko Myhiš, zdá sa, člen strany. Jeho vypočúvali osemnásťkrát, a on povedal “nie”. Bol učiteľ dejín strany, ktorého priviedli na konfrontáciu, – Makara Mikolaj. Dvaja hovoria, že vraj nič také nie je, že som povedal, že to je veľká bieda, že u nás sa nič nestavia, že zaostávame za ostatnými oblasťami. A ten Makara povedal, že nie, Kampov také nepovedal, lebo som historik, a toto by som neprehliadol. Ale načo im to bolo treba? To vraj nie je žiadny zločin, ale to preto, aby ma priviazali k tomuto dokumentu – “25 rokov nádejí a sklamaní”. Teda čerpali odtiaľto fakty, hovorili tým svedkom – Aristarchovovi a Troniovi – a oni hovorili, že som im to isté povedal, čo tu, a takým spôsobom som spojený s týmto dokumentom.

Mal som uzavretý súd. To nie je fikcia, že bol otvorený, a napísali uzavretý. Mal som právne uzavretý, bolo napísané, že na uzavretom zasadnutí bola prejednaná moja vec. Tam nebol nikto, len prokurátor, takzvaný advokát, sudca, dôstojník, ktorý ma strážil, a za dverami stáli so samopalmi štyria vojaci. Takým spôsobom, moc právne vykonala nado mnou uzavretý súd. Na mojom rozsudku dlho stál nápis “Prísne tajné” a na všetkých dokumentoch… Mimochodom, časť spisov politických väzňov odovzdali do archívu, ale môj neodovzdali, a chcem povedať, že z archívu ich vyberajú a znovu vezú do Výboru štátnej bezpečnosti. Podľa môjho názoru je to negatívny symptóm – čo núti štát znovu robiť z toho tajomstvo? Teda najprv odovzdali spis do oblastného štátneho archívu, teraz ho znovu berú. Spisy sú veľmi poškodené, veľa dokumentov bolo odstránených. Toto je o našich spisoch.

Niečo chcem povedať o advokátovi. Nebol mojím advokátom, pretože som ho nenajal. Pridelili mi staršieho človeka, ktorého celá rodina bola komunistická, – Lupak Andrej Andrejevič. Chcem povedať, že prejavil dosť veľkú odvahu, len mu to nikto neuzná. Povedal, že ma nebude veľmi obhajovať, pretože si myslí, že nie som vinný, a nevinného človeka netreba obhajovať.

V.O.: Zaujímavé. To vám povedal osobne alebo na súde?

P.K.: Povedal to na súde, hoci si myslím, že nemal pravdu, pretože som na súde vystupoval dva dni po tom, ako bolo prečítané obvinenie. Vystupoval som dva dni. V obvinení bolo dvadsaťsedem strán. Krok za krokom som ich všetky rozbil, ale to mal robiť aj advokát. Ale vidíte, posledné slovo by mi nedali také dlhé. Možno som to mal hovoriť v poslednom slove, pretože som mal viac faktov, pretože som čerpal aj od takzvaných svedkov. Mimochodom, v tomto som nemal skúsenosti.

V.O.: A kto z nás mal skúsenosti?

P.K.: Sudcov v rodine sme nemali a nebolo, aby niekoho súdili za politiku, hoci naša rodina bola veľmi stará inteligencia. Chcem vám povedať, že môj bratranec, syn môjho strýka, mal dvanásť detí. Z nich osem malo vysokoškolské vzdelanie – to bolo v roku 1925. Deväť dievčat bolo učiteľkami. Môj bratranec pracoval ako zástupca predsedu Najvyššieho súdu Maďarska a, mimochodom, nebol odsúdený komunistami, pretože jeho vlastný brat bol ministrom spravodlivosti Zakarpatskej Ukrajiny a trochu to brzdil. Ten chudák tri roky držal u seba vrece naplnené suchármi, pretože si myslel, že ho zajtra vezmú. Nevzali ho.

Ďalší brat bol lekár, tiež roky, druhý sa staral o lesy. Keď bol riaditeľom zakarpatských lesov, firma “Latorica” mu ponúkala 100 tisíc korún úplatok, aby dovolil vyrúbať nejaký masív. A on nedovolil. A keď prišla sovietska moc, nikto sa ho nepýtal – ten les vyrúbali za tri týždne. Pamätám si, že bol minister lesného hospodárstva Orlov v Rusku, v Moskve. Prišiel, tiež bol vzdelaný, tiež sa do rána hádali o lesy. Mimochodom, bol bezpartajný, a sovietska moc ho držala ako riaditeľa lesného závodu dlho – dvadsať rokov, hoci bol bezpartajný človek. Ako mi je niekedy ľúto: čítam históriu Zakarpatska – a tam nie je ani jedno ich meno, tých mojich rodín. A také prázdne mená – o nich píšu. Myslím si: "Vidíte, čo vám dal váš-náš neutralizmus?"  Boli to len odborníci – ten lesník, ten právnik, ten lekár...  Okrem toho, že tento brat, ktorý bol ministrom spravodlivosti Zakarpatskej Ukrajiny – to sa vtedy považovalo za republiku, – on jediný sa dostal do politiky, pretože mal už politickú funkciu, a ten chudák zomrel v štyridsiatich rokoch. Keď v roku 1946 robili prvé voľby, poslali ho na štyri mesiace do Mižhirja, tam sa prechladil, dostal tuberkulózu hrdla a zomrel.

Takže sme nemali skúsenosti v tomto, ale videl som, že tento môj Lupak – on to len tak povedal, nemysliac, keď som prišiel z väzenia a prišiel k nemu. Povedal som mu: “Počúvajte, vzali ste mi obvinenie – dajte mi ho”. A on povedal: “Neviem, kde je”. A ja som mu, pravda, povedal (už bol starý): “Počúvajte, ale je zákon, že musíte chrániť archív svojho obžalovaného, kým nevyjde z väazenia”. Taká, rozumiete, je naša tragédia. V podstate tam nie je žiadna obrana.

Mimochodom, na súde som sa nesprával drzo. Moja bývalá manželka, keď ju vypočúvali, povedala: “Akí ste strašní banditi – vzali ste muža zanič-prenič...”. A sudca jej hovorí: “Anna Pavlovna, vy ste už súd? Ešte som nepočul od vášho muža ani jedno neslušné slovo a ani jedno také hrubé obvinenie, a vy tu dve minúty…” A ona mu povedala: “A preto vy ho zabijete...”.

Na súde sa ukázalo, že som mal veľa svedkov, ktorí neboli z Podkarpatska. Ani oni nemohli proti mne nič priamo ukázať, lebo nebolo čo. Ale boli nepriateľskí. Správali sa ku mne zle. Mal som svedka, Žida, ktorý so mnou pracoval, Mykolu Ivanoviča Romančenka. Sudca mu hovorí: “Koho bránite? Nepriateľa?” A to isté povedal aj prokurátor. A on hovorí: “Sám ste nepriateľ. Vy ste nepriateľ. Poznám ho, poznám jeho matku, bratov, pracoval som s ním.” A to bol starší muž, a prokurátor mu hovorí: “Vy ste komunista. Kto vás prijal do strany?” Hovorí: “Mňa prijali, ale kto vás prijal do strany?” Boli tam aj takí… V dôsledku toho, že súd bol uzavretý a v dôsledku toho, ako povedal Babydoryč, že Kyjev nariadil o mne nič nehovoriť, zostalo to tajomstvom. Ale tajomstvo nemôže byť večné.

Čudné je, že o rok už bol rozsudok v New Yorku. Dodnes neviem, ako sa tam dostal. Zdá sa mi, že aj v orgánoch pracovali ľudia, ktorí nesúhlasili s tým režimom, lebo som už sám nevedel, ako to môže byť. Dali mi rozsudok na nejaký čas. Jediný, kto ho mal v rukách, bol Lukjanenko, ale v tábore. Bolo ťažké ho odtiaľ preniesť. Prečo je dobré, že svet o nás vedel? My, disidenti, sme mali výhodu nad tými, ktorí bojovali v UPA v národno-oslobodzovacích bojoch do roku 1956, lebo o tých nikto nevedel. Vedeli o Banderovi, ktorý nebol na tomto území, vedeli o Jaroslavovi Stecovi, lebo tým sa podarilo utiecť. Karavanského odhalili približne v roku 1975, keď o ňom začala písať tlač. Nás už nemohli zabiť, aby o tom nikto nevedel.

Ešte chcem povedať toto. Máme nejaké nedorozumenia v radoch politických väzňov, lebo sme nejednotní. Títo ľudia, ktorí sa zúčastnili národných bojov, niekedy hovoria, že len oni sú bojovníci. Počul som to. Problém je v tom, že keby nebolo nás, ani oni by nikdy neboli známi. Napríklad, bol taký prípad, že sme poskytovali pomoc, a mne hovoria: “Prečo poskytujete pomoc Jehovistom?” Boli to väzni svedomia a svet sa postavil za Ukrajinu, lebo u nás boli porušované základné ľudské práva. Napríklad, počul som vystúpenie predstaviteľa národných bojov, ktorý povedal z tribúny, že ozbrojený boj v roku 1944 nemal začať, že to bola chyba. Neuznali víťazov, spojencov. Ani s tým nesúhlasím, lebo keby nebolo toho boja, ani my by sme neboli. Píšem tu v jednom z článkov, že napriek tomu, že Maďari zabili 117 tisíc, sovietska vláda umučila 80 tisíc, vyrástli noví, ako Kampov, Perejda, Terec (títo dvaja boli päťdesiatnici, Stanislav študent), že nemôžete zabiť hnutie, ktoré má základ. Nájde svoje pokračovanie. Možno nie sme takí bojovníci, lebo ja som napríklad nikdy nemal pištoľ v rukách. Mimochodom, ani ho nechcem. Ale cením si to, čo som mal. Jednoducho na to nie som schopný – strieľať. Nie je to moje povolanie, preto presviedčam našich ľudí, ktorí boli odsúdení do roku 1953, že nemajú pravdu. Ten Jehovista, hoci je internacionalista, lebo u nich národy nie sú, nezdieľam ich vieru. Ale má právo vziať zbraň a ísť bojovať alebo nevziať. Mimochodom, presvedčil som našich politických väzňov, hoci niekedy vidím, že ich drobnosti premáhajú. No, povedzme, dosiahli sme, aby naše Združenie financoval štát. Nie veľa – 3000 dá mesto Užhorod a 2000 okresy. Celkovo 5000. Prevedú ich na účet. Dohodli sme sa s nimi. Povedzme, zomrel politický väzeň – rodine dám päťdesiat hrivien na pohreb. Alebo som dostal dve tony múky a dám mu desať kíl. Ale dám aj komunistovi, keď niekto zomrie, lebo si myslím, že nevyhrali len nacionalisti, ale vyhrali demokratické sily. Preto sa hovorí o národno-demokratických silách. Strácame, že tomu chceme veriť. Tie staré ženy… Predvčerom som si vzal zoznam a pozerám: mám desať ľudí-politických väzňov, ktorí majú viac ako 90 rokov. Vidím, že má narodeniny, – píšem predsedovi okresného výboru, aby im na 4. apríla vyčlenil 50 hrivien, aby sme to oslávili. A oni to robia. Vláda to robí, dohodol som sa s nimi, teraz nemôžu inak. A vôbec chcem povedať, že sa mi zdá, že nás, disidentov, trochu vymyslela sovietska moc, pretože sme neboli až takí, že by nás nebolo možné zniesť. Nikde som verejne nevystúpil, že sovietska moc je zlá, pretože by som nemal okolo seba podporu…

Mimochodom, chcem vám povedať, prečo sme bojovali jednotlivo? Pretože inak by sme zahynuli, pretože by nám už nedávali článok 62 – už by nám dávali zradu, kde by nás mohli aj zastreliť. A moc tiež nechcela súdiť nás hromadne – bála sa toho, ako nás budú na Západe posudzovať. Vidíte, prečo sa ma tak strašne báli? Pretože môj prípad bol naozaj veľmi politický – nominácia nových kandidátov, čo nie je zakázané zákonom, vytvorenie strany, analýza činnosti moci za štvrťstoročie. Keď som sa obrátil na Organizáciu spojených národov s listom, môj list prepísalo možno päťdesiat väzňov – Pobalťania, Estónci, Lotyši, Arméni, Azerbajdžanci, každý mal svoj. A to už nezmizlo. Už som vám povedal, že v našom štáte vzniká židovský problém. Urobím taký úvod. Keby nebolo Židov, disidentstvo by nemalo ohlas na verejnú svetovú mienku a taký dosah. Musíme uznať, že veľká časť Helsinskej skupiny boli Židia.

V.O.: Aspoň Moskovskej. V Ukrajinskej boli len dvaja.

P.K.: Keď som bol vo väzení v Kučine, z 240 ľudí bolo 65 Židov. Bolo to v roku 1973, keď bol židovský boom. To bola najväčšia chyba sovietskej moci. Medzi väzňami-Židmi nebol obyčajný človek – minimálne vysokoškolské vzdelanie, a to aj vedecké tituly. Židia sa vo väzení správali ako na kúpeľoch. Prečo sa tak správali? Boli si istí, že sú tam dočasní hostia. Už mali štát a boli si istí, že ich má kto ochrániť, ak treba, aj vykúpiť – čokoľvek. My sme nič také nemali. Mali sme ukrajinský národ, ktorý bol rozdelený: polovica boli tí, ktorí boli donášači, tretina – ktorým to bolo jedno, a len malá časť, ktorá nám mohla sympatizovať. To môžem teraz povedať, keď vidím, že obrovská masa Ukrajincov nechce hovoriť svojím jazykom. To je hrôza. Ak vezmeme históriu, náš Zakarpatský kraj ani jeden deň nežil s Ukrajinou, ale chránil si svoj jazyk. A to izolovane. Keď hovoria, že vo východnej Ukrajine dlho vládnu Rusi, – nad nami cudzinci vládnu dlhšie. Ale u nás sa vyvinula imunita. Prečo? Možno preto, že sme nežili v jednom štáte, ale prechádzali sme od pána k pánovi. Tu vládli aj Rumuni, aj Maďari, nemôžem povedať, že vládli Česi, ale to tiež bola vládnuca národnosť. Chápem, že možno 20 % na Ukrajine sú zmiešané manželstvá – keď žena má jednu národnosť a muž inú. Narodili sa deti – nedá sa ich rozdeliť. Mimochodom, prehodnotil som národné povedomie môjho národa. Myslel som si, že stačí dať národu slobodu a za deň sa stane ukrajinským štátnikom. Myslel som si, že keby mali na výber, nikdy by nevybrali komunistov, ani jedného. Mýlil som sa, a veľmi som sa mýlil. Do tábora prišiel za mnou Cvigun – bol taký zástupca Andropova.

V.O.: Áno, áno. Ktorého roku prišiel?

P.K.: Asi v roku 1974. Potom spachál samovraždu, keď Andropov nastúpil po smrti Brežneva. Povedal mi: “Kampov, máte jednu obrovskú chybu: nepoznáte ľud. Idealizujete ľud, a preto ste sa postavili na jeho obranu. Keby ste poznali ľud, videli ľud, vedeli by ste, že vec nie je taká, ako ste si ju nakreslili.” Hovorí, ľud je vo svojej väčšine buď ľahostajný, alebo sebecký. A vidíme to, že nie všetci ma osobne milujú, hoci z politických väzňov Zakarpatska, ktorých je 14 000, nepreceňujem, ak poviem, že mám najviac priaznivcov v oblasti. Po prvé, pretože som neutrálny človek, nepreceňujem sa, som ochotný hovoriť s kýmkoľvek, neplačem, že som sedel, hoci, mimochodom, vo väzení som plakal – no ako plakal, nie do sĺz, ale tak, vzlykal. A mohol by som teraz pokojne sedieť a všetko okolo ignorovať. Moju prácu nie všetci schvaľujú. Ale čo chcem povedať? Ak nie sú bojovníci, národ zomiera. Ho Chi Min povedal, hoci sme si mysleli, že nie je taký veľký filozof, že národ žije, kým má svojich mučeníkov. Teda vtedy, keď je utláčaný.

Chcel by som ešte povedať o našej súčasnej situácii. Problém je, že aj dnes sme disidenti. To je veľký problém. Neviem prečo. Možno v nás prehovoril egoizmus, že sa nás nikto nepýta, čo robiť? Ale chcem pevne povedať, že dnešná moc v Zakarpatsku hovorí to, čo som hovoril v rokoch 1990-1992. Opakujú to. Dnes vystupujú za štátne symboly, dnes vystupujú za nezávislosť Ukrajiny, nakoniec začali vystupovať proti komunistom. Oni sú vinní – a my? Začali sme hovoriť, že čas eufórie pominul, že netreba mítingy – to nie je pravda. Nezorganizovali sme ani jeden míting na obranu čečenského národa.

V.O.: Demonštrovali v Kyjeve, v Charkove…

P.K.: Veľmi málo významné. Mám na mysli tu, na mieste, sme neurobili ani jeden akt proti komunistom, ktorí pokračujú vo svojej činnosti. Viac hovoríme o partokracii, ktorá prevzala moc. Ale som si istý, že dnes už Kučma nemôže ísť ku komunistom, pretože keby sa dostali k moci, oni by ho… Nezabili by najprv mňa, ale podľa mňa Kučmu. Táto partokracia si na jednej strane odrezala mosty, však?

V.O.: Áno.

P.K.: Ďalej. Táto choroba, že sa nedá dohodnúť. Po prvé, nikdy by som neodovzdal Ruch Udovenkovi – ešte má kto riadiť Ruch, ešte nie všetci politickí väzni sú starí, nie všetci. Ešte Michail Horyň by mohol byť dnes predsedom strany. A Bohdan Horyň. Máme nevyužitých múdrych ľudí. Berte rôzne kruhy. Básnik, múdry človek – kto, kto si na neho spomína? A on, mimochodom, žiadal o miesto na veľvyslanectve Lotyšska, pretože ovláda lotyšský jazyk. Berte tohto človeka Sversťuka – možno by nemal písať noviny, ale písať filozofické traktáty?

V.O.: Ale on ich píše.

P.K.: Ale málo!

V.O.: Zaujímavá vec. Noviny “Komunist” pred niekoľkými rokmi napísali: “Mychajlyna Kociubynska a Jevhen Sverstiuk sa tlačia k moci.” Jevhen Sverstiuk to prečítal na nejakej večeri verejne a sála vybuchla smiechom.

P.K.: A prečo by nemohol byť ministrom kultúry?

V.O.: Nemá na to chuť a nemá na to talent.

P.K.: A prečo viete, že na to nemá talent?

V.O.: Je filozof, nie administrátor. Viem, že nie je administrátor.

P.K.: Viete čo? Nemôžem vám povedať ani “áno”, ani “nie”. Ale myslel som si, že by som lepšie riadil oblasť ako ktokoľvek z nich.

V.O.: No, ja asi nie.

P.K.: Vidím, vidím, sta stavaný na iné. Ale koľko z tých ľudí, ktorí sú organizovaní. A potom, netreba sa ponižovať. Mal som rozhovor s Čornovilom o Ivanovi Dzjubovi. Jeden moskovský ideológ povedal, že by rozumel Ukrajine, keby po prepustení Ivana Dzjubu z ministra 50 tisíc Kyjevčanov vyšlo na protestný míting.

V.O.: Ale sám Ivan nechcel byť ministrom.

P.K.: Nie je pravda, že nechcel byť ministrom. A viete, čo mi Čornovil povedal? Že nie je schopný byť ministrom. Mimochodom, prvýkrát v živote som počul prednášku o Ševčenkovi, ktorá trvala dvadsať minút – celú, z úst Ivana Dzjubu na nejakej slávnostnej schôdzi. Človek, ktorý má taký talent na analýzu… My sa jednoducho sami predávame! Hovoríte, že vy… Ale mohli by ste byť redaktorom novín “Hlas Ukrajiny”, a nie ste. Ako chcete polotajne, bez peňazí, bez haliera, zbierať materiály o disidentoch Ukrajiny – čo je to v porovnaní s novinami, kde môžete odfotiť fakt?

V.O.: No, zatiaľ noviny “Hlas Ukrajiny” viedol Tkačenko. Od včerajšieho dňa už asi nie.


P.K.: Ide o to, že nie. Tam je predsa len redaktor a jeho podstata sa prejavuje v tej či onej miere. Má tridsať článkov, ktoré boli zaslané do “Hlasu Ukrajiny”, a on si vyberá, ktorý uverejní.

V.O.: Áno. Ale trochu sme sa odklonili od našej témy. Kedy sa vrátime k vášmu uväzneniu a udalostiam, ktoré tam boli?

P.K.: No, časť sme už osvetlili. A teraz, po tom, čo som rozprával o súde, o týchto dokumentoch, – už môžeme pristúpiť aj k tomu. Urobme si malú prestávku.

V.O.: Urobme. 

P.K.: Po tom, čo som musel takmer celý rok stráviť vo väzení Výboru štátnej bezpečnosti, nastalo druhé obdobie môjho života v zajatí. Bolo to už v lete 1971, keď mi oznámili, že ma odvážajú do tábora pre politických väzňov. Dokonca so mnou hovoril náčelník Správy KGB Žabčenko a povedal mi, aby som zmenil svoje správanie, pretože už nebudem na Zakarpatsku, ale medzi úplne inými ľuďmi, a že vie, že pre mňa je to cudzie a nezvyčajné, ale tak to bude.

Tak ma previezli do veľkého väzenia. Vo veľkom väzení mi urobili takú prehliadku, akú som ešte nezažil. Predtým oznámili mojej manželke, že ma odvážajú, dovolili jej, aby mi priniesla oblečenie, potraviny a všetko ostatné. Z KGB dvesto metrov veľké väzenie. Tam ma dali na kontrolu dozorcovi, národnosti Uzbek, a ten ma začal kontrolovať. Vyzliekol ma donaha, ako ma matka porodila, a prinútil ma drepovať. Pýtam sa ho: “Načo je to? Veď idem z väzenia, z orgánov, ktoré ma tak strážili, s nikým ma nezviedli.” Zavolal holiča, ten ma ostrihal ako ovcu. Potom vzal moje potraviny, slaninu nakrájal na kúsky a vysypal do vreca ako odpad. Už som sa nemohol čudovať – len som si sadol a pozeral, čo ten človek môže robiť. Ukázalo sa, že kagebisti zavolali do väzenia a povedali: “Urobte mu taký deň, aby vedel, lebo u nás bol rok a hovoril, že tu mu je veľmi ťažko.” No, odviedli ma do samostatnej cely, tam som spal celú noc. Odvážali ma už na druhý deň.

V noci ku mne prišla dozorkyňa a hovorí mi: “Čo povedať tvojej rodine?” Už som jej nemohol veriť a spýtal som sa: “Čo vám do mojej rodiny?” Ona mi hovorí: “Poznám vás, vašu manželku a všetko.” Povedal som jej: “Povedzte, ako sa včera so mnou zaobchádzali.” Ona mi hovorí: “Toho Uzbeka už dávno bolo treba obesiť.”

Druhý deň, niekedy o štvrtej hodine moskovského času, ma odviezli na stanicu. Niekde tam na okraji stál stolypinský vagón. Umiestnili ma do trojky – takzvanej cely odsúdených na smrť. Jediný rozdiel medzi mnou a odsúdenými na smrť bol, že veľké železné dvere neboli zamknuté na kľúč, ale len cez sklo bolo možné pozerať cez mreže na chodbu. Niekoľkokrát ku mne prišli dôstojníci, pýtali sa ma, za čo som odsúdený, zaujímali sa. A treba povedať, že som vtedy na to nebol pripravený. Ešte som sa hanbil rozprávať o sebe ľuďom. Bolo mi divné, že som v zajatí, že ma vezú ako tigra. A tak ma priviezli do Ľvova. Stolypinský vagón odviezli niekde za mesto. Po nejakom čase ma vo “voronke” odviezli do väzenia, ak sa nemýlim, na ulicu Čapajeva vo Ľvove, do rozdeľovacieho väzenia. A tu druhýkrát so mnou zaobchádzali zle. Hodili ma do spoločnej cely, kde bolo deväťdesiat ľudí. Vyliezol som na druhé lôžko, ľahol som si. Kým som si zdriemol, za pätnásť minút som sa pozrel – a môj batoh bol prázdny. Všetko zjedli.

V.O.: Vďaka, že slaninu nakrájali vopred.

P.K.: Áno, už im ju nemuseli krájať. Keď som sa prebudil, najprv som chcel bežať k dverám a povedať, čo so mnou urobili. Ale vždy človeku pomáha Boh. Trochu som zavrel oči a premýšľam: komu sa mám sťažovať – veď to urobili naschvál, aby mi ukázali, v akom svete žijem. Povedal som tým väzňom: “No, predsa len ste nespravodliví – veď ste všetko zjedli. A prečo ste mi nenechali časť?” Boli prekvapení, že som sa nerozčúlil, že sa nikomu nejdem sťažovať, a začali sa medzi sebou biť: “Prečo sme to urobili?” Hovorí: “Hovoril som ti, nechaj toho človeka na pokoji.” P.K.: No, upokojil som ich, hovorím: “Nebite sa. Aj tak z toho nebudem sýty šesť rokov.” A v tom počujem: “Kampov, Kampov! Umiestnili sme vás do nesprávnej cely.” A previedli ma do inej cely, kde som bol sám.

V.O.: A koľko hodín ste tam strávili?

P.K.: Asi tri. A tam som už bol sám, a bola tam jedna osoba, ktorú niekam viezli, a prvýkrát som videl človeka, ktorý bol odsúdený na zvláštny režim, v tom oblečení, v ktorom vyzeral pre mňa ako tiger.

V.O.: V pruhovanom?

P.K.: V pruhovanom. Tá osoba mi nič nepovedala. Povedal som: “Prepáčte, že vás nemôžem ničím pohostiť.” A tam som bol niekoľko dní už sám a pýtam sa: “Kam ma vezú?” Našla sa osoba, ktorá povedala: “Na stanicu Poťma.” Tu ma znova umiestnili do “trojky”. Priviedli ku mne človeka, politického väzňa, ktorý sa volal Ivan Hubka. Pochopil som, že v tom čase súdili skupinu, ktorú viedol Krasivskyj, a zistili, že s tým má niečo spoločné Ivan Hubka. Pravdepodobne od neho chceli niečo získať alebo z neho urobiť človeka, ktorý im bude pomáhať.

Chcem sa posunúť dopredu. Po tomto som po nejakom čase našiel Ivana Hubku v treťom koncentračnom tábore na stanici Baraševo, asi o pol roka neskôr. Keď som sa s ním viac-menej zoznámil, zistil som, že väzni s Ivanom Hubkom nehovoria. V niečom mu nedôverovali. Podozrievali ho z toho, že je spojený s orgánmi štátnej bezpečnosti. Neprerušil som s ním kontakt, študoval som ho, a raz som sa ho spýtal: “Pán Ivan, o čo ide?” A on mi povedal, že v tábore je politický väzeň, ktorý pracuje v holičstve. Administrácia súhlasila, aby dostal “milosť”. To bolo zriedkavé, a väzni to ocenili tým, že holič spolupracoval s orgánmi KGB, a v dôsledku toho, že sa priatelil s Ivanom Hubkom, ho podozrievali, že aj on spolupracuje.

Obzvlášť bola nevraživosť medzi ním a Prokopovyčom, pretože išli v jednej veci. Žili v jednom baraku, dokonca v jednej izbe, a nikdy spolu nehovorili. Hovoril som s jedným aj s druhým, a po roku alebo koľko som sa spýtal Lukjanenka: “Aké máte dôkazy, že Ivan Hubka spolupracuje s orgánmi? Čím to môžete vysvetliť a je správne vaše správanie, že ste ho oddelili od ukrajinského hnutia, hoci Ivan Hubka už raz odpykal trest a bol prepustený v roku 1956? Znamená to, že je to človek, ktorý je dôsledne nastavený na národnooslobodzovací boj?” Zdá sa mi, že môj rozhovor s Lukjanenkom a s ostatnými bol pozitívny, pretože väčšina väzňov začala zhovárať s Ivanom Hubkom. Hubku odviezli do vyhnanstva v Krasnojarskom kraji. Tým sa opäť potvrdilo, že keby s nimi spolupracoval, aspoň by ho oslobodili z vyhnanstva. Pamätám si, že tam v tábore sedel Olejnik, ktorého tiež podozrievali zo spolupráce, a predtým, ako mu skončil trest, ho odviezli na komisiu, dali mu druhú skupinu, a s druhou skupinou nemali právo ho odviezť do vyhnanstva, pretože človek jednoducho nemôže na seba zarobiť. Mimochodom, mňa odviezli, o tom poviem neskôr.
Takže sme s Ivanom Hubkom cestovali až do Mordovskej autonómnej republiky. Už si nepamätám, ale viem, že sme s ním sedeli v jednej cele v Charkovskom väzení.

V.O.: V Charkove na Chladnej Hore ste boli, v Ruzajevke ste boli v Mordoviji.

P.K.: Áno, v Ruzajevke nás už oddelili. V Ruzajevke, v tom miernom väzení, ktoré bolo podľa mňa najmiernejšie, hoci som sa čudoval, že aj podlaha tam bola hlinená. A tam som sa stretol so skupinou Kuznecov, s tými Židmi, ktorí uniesli lietadlo v Leningrade.

V.O.: Mali len zámer...

P.K.: Áno, a chytili ich. Pamätám si, Dimšic, dvaja bratia, Mendelevič… No, vtedy som sa ešte, takpovediac, neadaptoval, a s nimi som málo hovoril. Bolo mi trochu divné, že Dimšic mal trest smrti, ktorý mu zmenili na 15 rokov, správal sa dosť voľne, a tí jeho spolupáchatelia sa vôbec smiali – boli veselí. Dimšic už bol starší človek, bol pilot, Zalmanzon-mladší bol mladý, druhý starší, obaja inžinieri, a oni asi verili, že čoskoro vyjdú na slobodu, hoci sa to nesplnilo, pretože sme všetci sedeli až do roku 1990, do rozpadu…

V.O.: Nie tak. Poslední Židia z tejto skupiny boli prepustení v roku 1979.

P.K.: Áno, v roku 1979, okrem Mendeleviča.

V.O.: A Fjodorov – Rus, a Murženko – Ukrajinec alebo možno Cigán, dosedeli do konca, 15 a 14 rokov. A Židov prepustili skôr?

P.K.: Áno, prepustili ich do Izraela.

Tak nás priviezli do Poťmy – už nás oddelili. Mňa hneď oddelili od všetkých a posadili s Číňanom. Pamätám si, že sme sedeli v takej cele, že lôžka boli pri dverách. Z dverí sa hneď liezlo na lôžka a na lôžkach sa spalo. Číňan nevedel hovoriť.

V.O.: Po ukrajinsky?

P.K.: Ani po ukrajinsky, ani po rusky.

V.O.: A vy ste nevedeli po čínsky.

P.K.: A ja som nevedel po čínsky. Ale pamätám si, že mi ukázal, že dostal sedem rokov, že prechádzal hranicu z Číny do Sovietskeho zväzu a bál sa nie toho zajatia, ktoré dostal v Sovietskom zväze, ale strašne sa bál, že ho vrátia do Číny. Tak sme tam sedeli asi desať dní. Strážili nás ľudia národnosti Mordva, a ja som si domyslel, že jazyk Mordvy patrí do ugrofínskej skupiny a pokúsil som sa s nimi hovoriť po maďarsky, ale ukázalo sa, že to tak nie je.

V.O.: Dozorcovia nepoznajú jazyk erzja a mokša.

P.K.: Áno, nepoznajú tento jazyk, možno dve slová po maďarsky, ktoré som im povedal, pochopili. Nechceli so mnou hovoriť, utekali odo mňa.
Čo to bolo stanica Potma? To bol barak, postavený narýchlo, s obrovskou dlhou chodbou, po stranách tieto cely, nevybavené – bolo to jednoducho strašné!

V.O.: Drevené lôžka a ploštice?

P.K.: A ploštice, áno. Po nejakom čase nás už vezú do táborov. Nemôžem si spomenúť, ale niekto mi povedal, že Mordva je úplne pokrytá koncentračnými tábormi.

V.O.: Aspoň táto západná časť.

P.K.: Že tam je republika, že má svoju železnicu…

V.O.: Mentovská ASSR.

P.K.: Má svoju železnicu, má svoje továrne, závody, lesy, pôdu a všetko ostatné. Ale v skutočnosti cez okno tohto vlaku (bola to úzkokoľajná cesta), som videl republiku väzníc. Každých 500-600 metrov som videl veže, ploty, koncentračné tábory, kde boli nielen politickí väzni, ale aj bežní väzni. Tí, mimochodom, obsluhovali politické tábory, privážali im drevo atď. Povedali mi, že ma vezú do Zubovo-Polianskeho okresu. Keď sa vlak zastavil, povedali mi, aby som vystúpil. Vystúpil som sám, úplne sám. Vidím: 23 vojakov obkľúčilo plochu asi 50 metrov štvorcových, a pýtam sa: “To všetko na mňa?” Hovoria: “Na teba.” Hovorím: “Nie je vás príliš veľa?” Už som sa nejako nebál, ale divil som sa – či treba na jedného človeka päťdesiat ozbrojených vojakov s tromi psami, aby ho strážili?

No, odviedli ma do auta a niekam ma vezú. Pamätám si, strašne zlá cesta. Hádzalo so mnou tak, že som len skákal z jedného rohu auta do druhého. Tak asi hodinu. Zastavujeme sa, privážajú ma do tábora. Tam sedemnásta zóna. Omylom ma privážajú do malej zóny, a mňa poslali do veľkej. Tu som videl Michaila Soroku. Všetci sa ku mne rozbehli. Prešlo asi štyridsať minút, kým prišli po mňa a povedali, že musím ísť. Tá malá zóna bola strašná. Bola na bažine, a len drevené chodníky spájali baraky, a ľudia po nich chodili. Tam okrem komárov nič nebolo. Všetci ľudia boli v kabátoch, hoci bolo leto. Veľmi som sa divil, prečo nosia také veľké kabáty, ale asi sa bránili pred komármi.

Tu som prvýkrát stretol Mykolu Koca, Bedryla, ktorý bol kandidátom ekonomických vied, – z tej skupiny odsúdených, do ktorej patrili aj Horyňovci. Tu bol vedúci tej skupiny, ktorý dostal dvanásť rokov. P.K.: Nemôžem si teraz spomenúť na jeho priezvisko.
V.O.: Z ktorej skupiny?
P.K.: Mykoly Horyňa.
V.O.: Mychajla. Mychajlo Horyň a Mychajlo Masjutko dostali najviac – šesť rokov.
P.K.: Mychajlo Horyň dostal tri roky.
V.O.: Nie, Bohdan tri roky, a Mychajlo – šesť.
P.K.: A koľko dostal ich vodca?
V.O.: Najväčší trest dostali Mychajlo Horyň a Mychajlo Masjutko. Vedúceho tam nebolo…
P.K.: Úprimne povedané, neviem, čo vám mám povedať, ale Kyselyk mi povedal, že Horyňovci dostali taký malý trest, pretože zradili vedúceho. Mychajlo Horyň už tam nebol – bol prepustený v roku 1971. Mal štyri roky, a jeho brat Bohdan mal dva.
V.O.: Nie, Bohdan mal tri, a Mychajlo – šesť. Je to zapísané.
P.K.: Úprimne povedané, neviem. Povedal som im: “Chlapci, neverte tomu, chcú nás vždy rozhádať, aby sme neboli jednotní.”
V.O.: Zaujímavé bolo, že medzi malou a veľkou zónou bola smrteľná zóna, smrteľníci. Boli oddelení od malej aj veľkej zóny, ale nie ohňovou zónou, ale priamo ostnatým drôtom. Protsiv mi povedal: “Tam držia smrteľníkov.” Tak som sa bál, že som sa bál priblížiť k tomu ostnatému drôtu, hoci som mal plné právo priblížiť sa, pretože tam nebola ohňová zóna, nikto tam nestrážil. Pamätám si, že som tam stretol Lucika. Povedal mi, že urobil večný kalendár, ktorý mu ukradli a nechcú mu ho vrátiť. Úprimne povedané, u mnohých ľudí, ktorí sedeli 25 rokov, som videl v ich správaní, ako sa hovorí, zvláštnosti. Venujú veľkú pozornosť tomu, čomu my už nikdy nevenujeme pozornosť. Je ťažké to vysvetliť, pretože ľudia, ktorí sedeli taký dlhý čas, boli zatknutí v detstve, keď mali sedemnásť-osemnásť rokov. Ich svetonázor sa formoval už v zajatí. Nemali ešte žiadny vedecký názor, pretože boli ešte deti.
P.K.: Raz, keď som išiel po zóne, zavolal ma smrteľník a povedal mi, že sa volá Jevhen. A povedal mi: “Nebojte sa ma, sme ľudia ako vy, len sme boli odsúdení na smrť. Som z Mykolajiva, ale nie z toho Mykolajiva, čo je pri mori, ale z toho, kde je cementáreň.” Bol to Jevhen Pryšľak. Tu som ho prvýkrát videl. Spýtal sa ma na veci na slobode. Čo som mohol, to som mu povedal. Mimochodom, trochu ma civilizoval, pretože na druhý deň som sa už veľmi nebál smrteľníkov. Videli sme, že sú to ľudia ako my, len ich správanie bolo iné. Boli viac uzavretí pri rozhovoroch ako tí, ktorí mali krátky trest.
P.K.: Vedúci koncentračného tábora bol Gavrilov alebo ako sa volal – nepamätáte si? Pretože by mal byť aj pri vás?
V.O.: To už boli iní náčelnici.
P.K.: Kto bol u vás?
V.O.: Zinenko. Keď som bol na 17., náčelníkom bol kapitán Zinenko.
P.K.: A pred ním bol tento Gavrilov, ktorý sa z jednoduchého strážcu stal majorom. Tu boli hlavne starí ľudia. Prvé dni boli dokonca zaujímavé. Ocitol som sa akoby v Organizácii spojených národov. V jednom rohu hovorili nemecky, v druhom litovsky, v treťom estónsky, tam arménsky, tam azerbajdžansky. Ľudia sa zoskupovali podľa národností.

Tu ma prvýkrát pustili do kúpeľa. Držali ma v cele asi pätnásť dní – hovorili, že prechádzam nejakým sanitárnym obdobím. V tom čase tu sedel Daniel. Správal sa veľmi bojovne. Počul som na chodbe, ako mu lámali ruky, ako sa ho snažili zvaliť na zem, a on sa s nimi fyzicky bojoval, nedal sa.

V susednej cele sedel Ukrajinec, ktorý mal trest 25 rokov – Skorobahatko. Za všetkých 25 rokov nepracoval pre komunistov ani deň a v podstate za to strávil polovicu svojho času v celách. V tom čase už sedel 24 rokov. Je to jednoducho neuveriteľné, ako mohol vydržať tento trest.

A tak ma zaviedli do kúpeľa. Doteraz som videl normálne tváre, akoby nie chudých ľudí. Keď sa však vyzliekli – všetci boli dystrofici! Okrem kostí a kože tam namali nič. Asi pätnásť minút som sa neumýval – bol som šokovaný. Stál som za umývadlom v rohu a pozeral sa na tie postavy ľudí, ktorí mali opuchnuté tváre a žiadne telo. Pamätám si, že ku mne prišiel jeden človek a povedal: “Poď, mladý chlapče, chyťim sa ťa za ruky.” Napriek tomu, že som sedel rok, mal som 38 rokov – tam svaly, tam telo – “Och, hovorí, aký si tvrdý. No, vezmi ma.” Vzal som ho – až koža dlhšia, a to všetko visí. Brucho dole veľké, a telo žiadne. Jeden prišiel a povedal mi: “Umývajte sa, umývajte sa.” Teraz si nepamätám jeho meno, stretol som ho neskôr ešte raz – vážil 37 kilogramov.

Nechcel by som zabudnúť na jedného človeka, ktorého som prvýkrát stretol v koncentračných táboroch, ktorý bol odsúdený za špionáž. Potom som bol v mnohých koncentračných táboroch a nestretol som žiadneho takého človeka, hoci na slobode sovietske orgány tlače neustále hovorili o špionáži. Ak sa nemýlim, priezvisko tohto muža bolo Lehocký. Bol zhodený z lietadla niekde v rokoch 1946-47, okamžite ho chytili a odsúdili na 25 rokov. Bol to prvý väzeň, ktorý bol zdravý. Šil obleky pre generálov, plukovníkov KGB a MVD, mal malú dielňu. Veľmi som s ním chcel hovoriť – bol to ešte čerstvý človek, zaujímalo ma všetko. Ale vec je v tom, že som sa dozvedel také pravidlo, že v koncentračných táboroch sa nikoho na nič nepýta. To mi povedal Mykola Koc, hoci sám sa od tohto pravidla odchyľoval. Jednoducho sa ľudí pýtal: “Aký máš článok?” a žiadal rozsudok. Hoci mu takmer nikto nič nedával, pretože to bol človek, ktorý ešte nikoho nepoznal. Nič som sa ho nepýtal – sám mi to dobrovoľne povedal. Pamätám si, že ma pohostil slaninou, maslom, čo tam ľudia vôbec nedostavali. Pravdepodobne šil také drahé obleky, že mu niečo priniesli na jedenie, hoci chodil v bežnom koncentračnom oblečení. V tom čase ešte neboli žiadne štítky. Štítky zaviedli neskôr – niekde v rokoch 1973-74, presne si nepamätám.

V tomto koncentračnom tábore bola hlavná práca – šiť rukavice. To sa nazývalo byť motoristom. Začali ma to tiež učiť – na elektrických šijacích strojoch, čo mi veľmi nešlo. Umiestnili ma do baraku, kde bolo väčšinou starých ľudí. Spal som na druhom poschodí, podo mnou spal Estónec. Neďaleko odo mňa bol Mychajlo Prociv – Ukrajinec, a cez tri postele – Litovec, ktorého priviezli z Paríža, uniesli. Koľkokrát som sa prebudil, mal vždy otvorené oči, a tri dni to na mňa pôsobilo hrôzu. Prebudil som sa – pozerá na mňa, zaspávam, znovu sa prebúdzam – pozerá na mňa.

Po štyroch dňoch sa ho pýtam: “Prečo sa na mňa pozeráte?” A tu mi povedal zvláštnu vec, s ktorou som sa v živote nestretol. Nikdy v živote nespal – jeho oči sa nezatvárali. Odišiel z Pobaltia po revolúcii, v Paríži mal svoj fiaker, teda kone a vozík, a vozil. Bol, ako sa hovorí, taxikár s koňom. A nejako ho z Paríža uniesli, dali mu 25 rokov, priviezli do Mordovie. Už ho nikto nenútil pracovať, nebol nenormálny, ale mal takú chorobu. Všeobecne to bol jeden z takých strašných táborov, pretože tu boli hlavne dvadsaťpäťroční. To desilo človeka.

Tu som sa stretol so známym väzňom – Mychajlom Makarenkom, ktorý potom zohral obrovskú úlohu v koncentračných táboroch. Podľa národnosti bol Žid, jeho skutočné priezvisko bolo Herškovič. Bol obrovský špecialista na hodnotenie umeleckých diel, kresieb. Pri Akadémii vied v Novosibirsku otvoril galériu obrazov, nakupoval po Sibíri staré obrazy náboženského obsahu, a obvinili ho zo štátneho zločinu, že kupoval obrazy a prisvojoval si ich. Ťažko povedať, čo tam bola pravda, a čo nepravda – väzni ho vnímali rôzne. Podľa mňa sa správal veľmi pokojne. Považovali ho za dobrodruha. Jedným slovom, bol veľmi odvážny človek. Bol som s ním  ešte v jednom tábore.
Bol som asi šesť mesiacov v 17. tábore, a tu ma odvážajú. Tam nebola práca, tak ma odvážajú do Baraševa. To bol väčší tábor. Čo treba povedať? Že všetky tábory v Mordoviji boli postavené hlavne nemeckými zajatcami. Po skončení druhej svetovej vojny dôstojnícky zbor Nemcov odviezli do týchto koncentračných táborov v Mordoviji, oni ich tam stavali. Niektorí boli so ženami, s deťmi. V tom tábore, kam ma priviezli, som videl, že tam boli pieskoviská s rôznymi figúrami. Keď som sa spýtal, prečo to tam je, povedali mi, že tu boli Nemci, ktorí boli vyvezení s deťmi.

Tu som prvýkrát stretol dvoch Zakarpatcov. Keď ma priviezli, spýtal som sa, či sú tu ľudia zo Zakarpatska. Povedali mi, že sú dvaja – Ivan Myron a Mychajlo Žurakovský.

V.O.: Takže to bolo v Baraševe alebo možno v Lesnom?

P.K.: V Baraševe.

V.O.: Tretí tábor?

P.K.: Áno. Lebo ich neodviezli do Lesného. Tretí. Povedali mi, že mi ich ukážu. Hovorím: “Nie, neukazujte mi ich, spoznám ich po ceste.” A naozaj, vychádzajú z práce, sadol som si tam na lavičku, odkiaľ ich privádzajú, a kričím tomu mužovi: “Toto je Zakarpatec.” Pýta sa, ako som to spoznal. Hovorím: “Nesmeje sa – je smutný. Vidíte – tak široko kráča? Narodil sa v horách, kde bolo vždy treba merať veľké kroky.” A za ním po chvíli išiel druhý – Mychajlo Žurakovský – chudý Hucul. Hovorím: “To je Hucul, podľa nosa vidím.” A tu som sa s nimi zoznámil.

Tu, mimochodom, som stretol väzňa z Anglicka – Mykolu Šarygina, alebo Budulaka. Pracoval na ministerstve obchodu niekde v Anglicku, bol známym podnikateľom, slúžil v štátnych orgánoch. Keď mal šesť rokov, dostal sa do Nemecka. Keď prišiel do Sovietskeho zväzu na rokovania o obchode so Sovietskym zväzom, priamo ho zatkli a potom odsúdili na 15 rokov. Mimochodom, stretol sa s Andropovom. Keď ho v Moskve zatkli, pristúpila k nemu nejaká osoba v okuliaroch. Mykola povedal: “Za čo ste ma zatkli? Nič som neurobil. Moja vláda Anglicka bude žiadať moje prepustenie.” A Andropov mu povedal: “Nič nebude, posedíš si. Kráľovná Anglicka nám vojnu nevyhlási.”

V.O.: Áno, áno. To som tiež počul od Mykolu. (Mykola Budulak, pôvodom z Vinnyčiny, bol vyvezený do Nemecka ako ostarbeiter vo veku 15 rokov. V roku 1969 bol obvinený zo špionáže a z toho, že sa vyhol vojenskej povinnosti. Rozsudok – 10 rokov – mu oznámili tri roky po zatknutí. – V.O.).

P.K.: Mimochodom, povedal by som, že väzni sa cítili slobodne. Boli hladovky, boli štrajky, ale Šarygin, profesor, mi povedal o tom všetkom: “To nerobte, lebo čo odpustia tým ľuďom, to vám neodpustia.” Varoval ma. Keď som sa začal správať aktívne ako ostatní väzni, vždy ku mne pristúpil a povedal: “To nemôžete robiť, lebo sa s vami vysporiadajú.” Úprimne povedané, nepoznal som správanie väzňov – Mykola bol viac prispôsobený životu. Svoju prácu rozťahoval na celú zmenu. Mal som taký zvyk: vzal som, urobil som, potom chodíš – a to sa nemohlo.

Tu som sa stretol s Levkom Lukjanenkom. Levko Lukjanenko pracoval v dielni ako elektrikár. Pravdu povediac, všetci boli veľmi opatrní, vrátane mňa. Nemohol som dôverovať iným, kým som ich nespoznal. Tu som mal taký prípad. Sedel tam jeden zo Ľvovskej oblasti, volal sa Jozef – zabudol som jeho priezvisko. Hovorili, že spolupracoval s orgánmi. Potom ochorel na duševnú chorobu, liečil sa, vrátil sa a bol blízky k aktívu, k veľkým ľuďom. V tomto tábore sedel aj Volodymyr Vasylik, kováč. A neviem, kto povedal tomu Jozefovi, že aby odčinil svoju vinu, mal by zabiť donášača v tábore. To mi povedal Vasylik. V tom čase priviezli do tábora Jevhena Prišľaka. Hovorím Jevhenovi Prišľakovi: “Bál som sa niečo povedať, sám sa zapojiť, povedať Levkovi Lukjanenkovi… Ako vám to povedať, nepáčilo sa mi to…” Tento kováč Vasylik mi hovorí: “Naozaj nám nestačí krvi?” No ako a komu to mám povedať? A hovorím Prišľakovi: “Som tu nový človek, ľudia sa budú báť, že o tom viem, a ak sú tu také poriadky, tak odstránia nie toho, kto bol kedysi donášačom, ale mňa.” Potom Prišľak hovoril s Lukjanenkom a táto akcia bola zastavená. Až po troch rokoch som povedal, že som to urobil ja.

No, čo ešte bolo zaujímavé? Prvýkrát som sa stretol so skupinou KGB – skupinou generála Abakumova. V treťom koncentračnom tábore bola dosť veľká knižnica. Tu sedel vedúci vyšetrovacieho oddelenia Gruzínskej republiky. Bol odsúdený za to, že pri výsluchu jednej ženy fajčil cigaru, a keď sa cigara rozžeravila do najväčšieho plameňa, priložil jej ju k perám, až kým nezomrela. Za to bol odsúdený na 25 rokov. Pamätám si takýto prípad. Mal pruh. Prepáčte, jeho semenníky viseli až po kolená. Raz veľmi ochorel a umieral – už bol bez vedomia. Hovorím: “Treba ísť povedať lekárom.” Všetci sa na mňa pozreli strašne a povedali: “Ak chceš, tak choď.” Nikto za neho nechcel ísť. Neviem, čo sa mi stalo – obliekol som sa, vyšiel von, našiel strážnika, povedal som, že ten človek umiera. Prišli, vzali ho, odviezli do nemocnice a on prežil.

Nechcem povedať, že ma väzni za to… Nikto ma neodsúdil, ale povedali mi: “Počkaj, počkaj, keď si odsedíš päť rokov, tak Pačuľu nebudeš zachraňovať,” – jeho priezvisko bolo Pačuľa. Keď sa ten človek vrátil z nemocnice, prišiel ku mne. “No, – hovorím, – uzdravil si sa?” – “Uzdravil som sa, tak som sa uzdravil.” Hovorím: “Sláva Bohu.” On mi hovorí: “Naozaj sa radujete, že ja…” – “Tak vy ste živý? Živá bytosť.” – “Ale ja som, – hovorí, – taký, taký.” Sám mi to povedal.

Najcharakteristickejšie v správaní politických väzňov bolo to, že nikto sa nevmiešaval do presvedčenia druhého. Dokonca ani KGB, ktorí kedysi vypočúvali nacionalistov, – nikto ich neprenasledoval. Veď v táboroch sedeli takzvaní štátni zločinci. A štátni zločinci – to je široký pojem, ale bola tolerancia k názorom každého politického väzňa.

Prvýkrát v nemocnici som sa stretol s ľuďmi, ktorí boli na zvláštnom režime. Dokonca aj v nemocniciach ich držali v uzavretých miestnostiach a len zriedka, raz denne, ich púšťali na prechádzku.

Niečo o národnom zložení politických väzňov. 80% politických väzňov tvorili Ukrajinci. Na druhom mieste boli Litovci, na treťom – Estónci, na štvrtom – Rusi, potom Arméni a Azerbajdžanci. Všetky národné skupiny sa medzi sebou spájali, medzi nimi bol uzký vzťah a národná tolerancia bola medzi všetkými.

Raz sme uskutočnili takú národnú akciu. Navrhol som, aby všetci politickí väzni napísali výzvu vláde ZSSR, vládam svojich republík, Generálnej prokuratúre, Výboru štátnej bezpečnosti, aby nás vrátili do našich republík. Tvrdili sme, že Rusi nemajú právo na monopol trestania, sme odsúdení každý akoby v mene svojej republiky, podľa národných kódexov, a Rusko si prisvojilo právo všetkých nás trestať. Všetci politickí väzni tábora napísali takéto vyhlásenia. Rusi napísali vyhlásenia, že neberú na seba zodpovednosť za týranie ľudí iných národov a žiadali vládu Ruskej federácie, aby sa vzdala trestných funkcií nad všetkými ostatnými národmi. Tvrdili, že v ruských koncentračných táboroch by nemal zomrieť žiadny politický väzeň z iných republík. Na to vláda ZSSR zareagovala: ľudia, ktorí boli už beznádejne chorí, boli odvezení do svojich republík. Pamätám si, bol taký Baranauskas z Litovskej republiky. Bol jeden Lotyš, ktorého komisia uznala, že jeho stav je beznádejný, a ešte pri plnom vedomí, ešte svojimi nohami išli na vlak, previezli ich do ich republík.

V.O.: A kedy to bolo, v ktorom roku?

P.K.: To bolo v roku 1974.

Chcel by som ešte upozorniť na jeden typ politických väzňov. To sú tí ľudia, ktorí bojovali mimo ZSSR. Pamätám si, stretol som sa s chlapcom, Litovcom, tiež s priezviskom Baranauskas, ktorého priviezli z Egypta. Nemohol vydržať v tom podnebí, veď v noci v tých sinajských pieskoch je veľmi chladno a cez deň – veľmi horúco. Protestoval, odsúdili ho na tri roky a odviezli k nám do táborov. Niekoľkokrát som s tým chlapcom hovoril, mal asi devätnásť rokov, lebo som sa bál o jeho duševný stav – veľmi sa trápil. Snažil som sa ho presvedčiť, že tri roky nie sú také smrteľné, že hlavné je vyjsť živý. Ale vláda ma prebehla: prepustili ho. Asi niekto za neho orodoval alebo jednoducho usudili, že väzba nie je potrebná.

Chcel by som sa ešte zastaviť na takzvanej “uzbeckej veci”. Často ma vyvážali z táborov, dá sa povedať, na účet ľudí, ktorí so mnou sedeli. Svet veľmi bojoval za moje prepustenie. A už v roku 1987 ma viezli na prepustenie do Užhorodu. V tom čase bol generálny tajomník ÚV KSSZ Černenko. Priviezli ma do Užhorodu a Černenko zomrel. (K.U. Černenko zomrel 10. marca 1985. – V.O.). Gorbačovova politika ešte nebola známa. Pamätám si, že v tom čase prišielku mne z Ľvova plukovník KGB, ktorý mi ukázal preukaz, ale nechcel, aby som vedel jeho meno. Prosil ma, aby som napísal akýkoľvek papier.

V.O.: Ale to už bolo druhé uväznenie?

P.K.: Druhé uväznenie, áno. Ale hovoríme o kontingente. Vzali ma do Kazanskej väznice. Tam boli stovky Uzbekov, ktorých ani nesúdili, ale odviezli ich do nejakých táborov v Kirovskej oblasti – tisíce, a tiež tí ľudia, tiež moslimovia, ktorí nechceli bojovať v Afganistane. Boli ich tisíce. Mimochodom, týmto prípadom sa zaoberal prokurátor, ktorý sa potom stal prokurátorom Ukrajiny, z Ivano-Frankivska. Ukázal sa byť veľkým vlastencom, ale v podstate viedol prípad Moskvy proti Uzbekom. Kto bol ten prokurátor, ktorý je teraz poslancom Najvyššej rady?

V.O.: No, Potebeňko, Šiškin…

P.K.: Nie, to bol Ukrajinec z Ivano-Frankivska, ktorého potom neschválili. Teraz je poslancom Najvyššej rady.

V.O.: Áno, áno, bol taký, ale zabudol som jeho meno.

P.K.: Keď sa stal prokurátorom, povedal všetko v Najvyššej rade, ale nepovedal, že bol hlavným vyšetrovateľom „uzbeckého prípadu“. Mimochodom, „uzbecký prípad“ bol vymyslený Moskvou a bol zastavený po tom, čo sa dokázalo, že všetky cesty vedú do Moskvy, že sa tým zaoberal Brežnevov zať – a všetko to bolo zastavené. Ale tam boli zhromaždené tisíce a tisíce, milióny rubľov.
Ako mi povedal jeden Uzbek, vytvorili fond boja za národnú nezávislosť. Počas tridsiatich rokov ľudia odovzdávali svoje rodinné relikvie do toho fondu. Aby získali ten fond, ktorý bol uložený nevedno kde, Moskva sfabrikovala takzvaný „uzbecký prípad“.

V.O.: Fond bol, ale bol aj boj za nezávislosť?

P.K.: Boj bol, začal sa ešte za čias Rašidova. Keď na štadióne v Taškente zbili moskovských futbalistov, Rašidova vyhlásili za nepriateľa, vykopali ho z hrobu, zničili jeho pamätníky a odviezli jeho pozostatky na neznáme miesto. Jeden z politických činiteľov Uzbekistanu mi povedal, že tento boj viedol Rašidov. Pamätáte si, bol kedysi kandidátom na člena politbyra, potom ho prepustili, potom záhadne zomrel, potom mu postavili pamätník v Taškente, zničili ho atď. Nevedeli sme všetko.

Ako sa stalo, že mi tento človek povedal? Spýtal som sa ho: “Kde si odpykávajú trest ľudia zo Sibíri a zo Strednej Ázie?” Pretože počas všetkých svojich rokov v zajatí som nikdy nestretol politických väzňov z týchto republík.

V.O.: Bol jeden – Babur Šakirov, Uzbek – počuli ste?

P.K.: Áno, asi som ho videl, toho muža. Nemôže byť, aby z takej veľkej oblasti, ako je Ďaleký východ, Kirgizsko, Turkménsko, Kazachstan, – nebol žiadny politický väzeň. Ani v mordovských táboroch, ani v uralských táboroch ich nebolo. A on vtedy povedal: „My sami nevieme, mali sme takých ľudí.“ A povedal mi o prípade Rašidova a takzvanom „uzbeckom prípade“. Už som vám povedal, že som poznal len jedného muža, ktorý bol odsúdený za špionáž. Veľkú skupinu väzňov tvorili vojaci, ktorí slúžili v Nemecku, Maďarsku, Poľsku – teda tí, ktorí slúžili v zahraničí. Boli to zvláštni ľudia – možno povedať, ľudia bez politických presvedčení. S týmito ľuďmi som sa stretával dlhý čas.

Chcel by som povedať o jednom človeku z Ukrajiny – Mykola Kurčyk. Slúžil v Berlíne ešte v roku 1949. Chlapci sa prechádzali po Berlíne, ešte nebol Berlínsky múr, a dostali sa do americkej zóny. Bol to odvedenec – mladý, devätnásťročný chlapec. Odsúdili ho raz, v tábore ho odsúdili ešte raz. A keď som sa s ním stretol v Baraševe, už sedel dvadsaťsedem rokov. Skutočne sa stal politickým väzňom. Veľmi som ho varoval, aby bol opatrný, pretože už v tábore bol odsúdený na zvláštny režim, a len cez súd ho vrátili na prísny režim. Bol to veľmi čestný a dobrý človek, ale opäť trpel.

Už na Urale s nami bol v zajatí Stepan Sapeljak. Raz, keď väzňov stiahli z práce, Sapeljaka zastavili pri bráne a odviedli do komendantúry. Povedal, že ho tam zbili. V tábore bol vyhlásený štrajk, takmer nikto nešiel do práce. Do práce išli len tí, ktorí boli odsúdení za spoluprácu s Nemcami, ktorí počas vojny pracovali v nemeckej polícii. Do práce nešiel ani Mykola Kurčyk. Na druhý deň som mu povedal: “Mykola, choď do práce, inak sa s tebou opäť vysporiadajú.” Ani ja som nešiel do práce. Práve som sa vrátil z nemocnice, v tom istom Vsesvjatskom okrese, v tábore č. 35. V tábore č. 36 pracovala ako lekárka žena veliteľa tábora Kotova. Nešiel som do práce, prišla ku mne a povedala: “Marš do nemocnice, – povedala, – práve ste vyšli z nemocnice a znova chcete, aby vás zavreli do karceru.” Bol som prekvapený, že žena takého veľkého kata, akým bol Kotov, mi to povedala. Povedal som jej: “Počúvajte, vezmite do nemocnice aj Mykolu Kurčyka.” Povedala mi: “Neskoro.” Skutočne, Mykolu vrátili na zvláštny režim a už som ho v živote, túto čestnú, veľkú osobu, nestretol.

Treba povedať, že po tomto v tábore prebehla veľká čistka. Do Vladimírskej väznice boli poslaní Levko Lukjanenko, Makarenko, o ktorom som už nedávno spomínal, a mnoho intelektuálov alebo odvážnych ľudí. Stepan Sapeljak nebol poslaný do väzenia. Vyviazol s niekoľkými dňami v karceri a ďalej chodil do práce.

Bola to obrovská tragédia v tábore. Koľkokrát sme si po tom spomínali, že nikdy netreba ísť na rizikové cesty – veď sme dali možnosť administrácii ruského koncentračného tábora vysporiadať sa s najčestnejšími, najodvážnejšími ľuďmi.

Chcel by som ešte rozprávať o jednom politickom väzňovi z Dnepropetrovska, ktorého meno je Vitalij Kalynyčenko. Prečo? Aby čitateľ pochopil, aký strašný orgán bol KGB. Kalynyčenko študoval v Leningrade, neskôr tam pracoval ako ekonóm. Raz sa spriatelil s pracovníkmi amerického konzulátu, úplne bez akýchkoľvek úmyslov. Zatknú ho a odsúdia na desať rokov za zradu vlasti. Jeho otec bol predseda kolchozu. Nie otec, ale nevlastný otec, v Dnepropetrovskej oblasti. V tom čase bol tajomníkom oblastného výboru strany Dnepropetrovska Kirilenko, ak sa nemýlim.

V.O.: Kirilenko, presne tak.

P.K.: Ale keď Kalynyčenka zatkli, Kirilenko už bol vrátený z Uralu ako tajomník ÚV KSSZ. A tak nevlastný otec Kalynyčenka volá Kirilenkovi: “Andrej Andrejevič, mám problém. Zatkli Vitalija.” – “Nič sa neboj, to napravíme.” – “Ale, – hovorí, – nechcem vám to hovoriť, idem za vami do Moskvy.” Príde do Moskvy do bytu ku Kirilenkovi a rozpráva, za čo zatkli Kalynyčenka. Keď mu povedal, že ho zatkli za obvinenie zo štátnej zrady, Kirilenko hneď povedal: “Nehovor mi o tom, nebol si u mňa.” A v noci ho vyhnal z bytu.

V.O.: Dodám. Kalynyčenko sa skutočne pokúsil prejsť hranicu. Zadržali ho na hranici.

P.K.: Nie, čítal som rozsudok. Nie, nepokúsil sa. Stretol som sa s ním tiež v Baraśove. Čo je zaujímavé? Kalynyčenkovi sľúbili, že ho omilostia, ak bude pracovať pre KGB v tábore. Súhlasil. Keď uplynul čas, neprepustili ho, tak protestoval a všetko to rozpovedal väzňom. Potom sa veľmi zmenil. Niekedy so mnou hovoril. Poznal som adresu jeho sestry, ktorá žila v Kyjeve.

V.O.: Alla Tkačová. Teraz s ňou udržiavam kontakty.

P.K.: Poviem vám o tom. Z vyhnanstva som jej poslal list a povedal, že poznám jej brata. Táto žena – pravda, nepoznám ju – mi vrátila list a napísala: “Niekto sa mi snaží nabúrať do rodiny.” Neviem, aké sú jej dnešné postoje.

V.O.: Teraz je učiteľkou ukrajinskej literatúry na Humanitnom lýceu a veľmi dobrá učiteľka, občas ma pozýva na hodiny, aj Sversťuka. Veľmi patriotická.

P.K.: Keď s ňou budete, spýtajte sa jej, čo napísala Pavlovi Kampovi.

V.O.: Bože! To bol aký čas, a odkiaľ to vedela?

П.К.: Rozumiem, rozumiem, že to bola taká doba. Bol som, takpovediac, zasiahnutý priamo do tváre. Už som jej nikdy v živote nepísal. Viem, že Kalynyčenko je v New Yorku, počúval som vysielania jeho manželky, ktorá dlhé roky pracovala v rozhlasovej stanici “Hlas Ameriky”, a nie v “Slobode”. Viem, že žil v Brooklyne, pretože tam mám známeho, ktorý mi o ňom povedal. Nehnevám sa na Tkačku, ale mohla ten list vyhodiť a bolo by to všetko. Viete, ako je to nepríjemné pre muža. Prosil som ju, ak môže tak…

Za ten istý štrajk bol odsúdený na prísnu väznicu aj Kalinyčenko. A s Levkom Lukjanenkom sa tam vôbec správali strašne. Previezli ho do nejakej blázinca pri Moskve. Kalynyčenko sa vrátil do tábora, pretože jeho termín prepustenia ešte nenastal. Odsedel si tri týždne v ŠIZO, v trestnom izolátore, a už ho do zóny nepustili. A tak som ho už nikdy v živote nevidel. Takéto udalosti musel človek prežiť za ten dlhý čas.

Chcel by som vám ešte povedať o jednej zaujímavej príhode – o mojom stretnutí so Sacharovom.

V.O.: To bolo asi už pri prepustení, však?

П.К.: Nie, bol som na vyhnanstve v Tomskom kraji.

V.O.: Po prvé, kedy vás odviezli na vyhnanstvo?

П.К.: 16. júna 1976.

V.O.: Z ktorej zóny?

П.К.: Z Kučina, VS-389/36.

V.O.: A kam vás odviezli?

П.К.: Mimochodom, podľa zákona ma nemali právo odviezť. Bol som invalid druhej skupiny. A mimochodom, môžu byť rôzne názory na Žuravkova… Odviezli ma až sedemnásteho, jeden deň som bol v tábore.

V.O.: Nepovedali ste, kedy vás presunuli z Mordovije na Ural…

П.К.: Keď všetkých. To bolo, keď bol festival v Moskve – vtedy nás celé tábory previezli.

V.O.: Ktorého roku?

П.К.: Myslím, že ak sa nemýlim, v lete 1973, celý vlak.

V.O.: Áno, áno, vtedy bol transport.

П.К.: Takže, Žuravkov predložil dokumenty na Permský oblastný súd, aby ma neodviezli na vyhnanstvo, pretože som invalid druhej skupiny. Povedal mi to. Odpovedal som mu veľmi zle: “Či vy, Rusi, niečo dobré urobíte pre človeka?” Odpovedal mi: “Mimochodom, nie som Rus. Som Komi-Permjak.” A hovorí: “Nech sa váš osud vyvinie akokoľvek, ja, administrácia tábora VS-389-36, som predložil dokumenty a súd vás mal prepustiť.”

V.O.: Z vyhnanstva?

П.К.: Z vyhnanstva. Ale šestnásteho súd neprebehol, pretože neprišlo požehnanie z Užhorodu. Jedným slovom, Zakarpatský oblastný výbor strany a vedenie KGB odmietli ma prijať a súd zamietol, odviezli ma do vyhnanstvo.

V.O.: A zaujímavé, v tábore vás nútili pracovať?

П.К.: Keď som bol invalid druhej skupiny – nie, nenútili, ale jeden čas nás nútili ísť na štyri hodiny, bol taký čas, pretože tábory boli málo početné.

Keď vytvorili ešte tábor č. 37, kde bolo len tridsaťpäť väzňov, v ňom sedel básnik Olexij Riznikov. Tam bolo veľmi málo ľudí. Jediné, čo tam bolo – najľahšia práca. Robili sme nejaké diely pre elektrické žehličky. Vrátane Sversťuka. A stále mi hovoril Jevgen: “Naozaj si myslíte, že nás tu držia, aby sme tieto drôtiky krútili? Jednoducho chcú, aby sme neboli medzi svojím národom.”

Takže, odviezli ma na vyhnanstvo. To bol strašne ťažký čas. Leto na Sibíri je nemilosrdne teplé a tieto jún, júl – to bolo peklo. Na ceste som si myslel, že zomriem.

V.O.: Ako dlho ste boli na ceste?

P.K.: Dva mesiace. Keď ma priviezli do Novosibirskej väznice, zlyhali mi všetky orgány. Nemohol som ísť na záchod ani na malú, ani na veľkú potrebu. Viezli nás spolu s Tverdochlebovom, ale v tom čase už viezli aj Stefaniju Šabaturu. Ale nás rozdelili na tri etapy. Najprv odviezli Stefku. Myslím, že bola v Kurganskej oblasti – to je najbližšie. Potom odviezli Tverdochlebova a tretí som bol ja. A všade, kde sme sa zastavili vo väzniciach, sme boli v rovnakých celách, pretože to boli cely špeciálne pre takých ľudí, ako sme my. A tak ma v Novosibirsku zaviedli do ich väznice. Prvýkrát som videl takú väznicu, kde pod zemou bola ešte jedna väznica – dvojposchodová. Pravda, tam ľudí nedržali pod zemou. Prišla ku mne lekárka, prečítal som si v cele, že tu práve bol Tverdochlebov. Spýtal som sa jej: “Kde je Tverdochlebov?” Ona povedala, že ho dnes odviezli. Povedala mi: “Bojím sa o vás. Takých ľudí začali voziť, ako Tverdochlebov a vy. Vás sa vôbec nebojím.” Prišla bez dozoru. Povedal som: “Mám problém.” Čo si myslíte? Tá lekárka ide na trh, kúpi lesné jahody, rozdrví ich, rozpustí ich v neprevarenej vode. A povie: “Ak vám to nepomôže, zomriete.” Teda prinútila môj organizmus pracovať. To bolo v zajatí.

Bola to strašná cesta. Nás, takých ľudí, ktorí už mali status vyhnancov, viezli s ľuďmi z bežných táborov. Nakoniec ma priviezli do Tomska. Prvýkrát som videl väznicu, kde držali ženy s deťmi. Bolo tam asi sto žien a možno sto detí. Mimochodom, dozvedeli sa o mne. Požiadal som sa k riaditeľovi väznice a povedal som: “Nevozte ma na sever, pretože som chorý človek, som invalid.” On povedal: “Neodvezieme vás na sever.” Skutočne, odviezli ma do najjužnejšieho regiónu.

V.O.: A čo sa týka týchto detí – do akého veku boli deti s matkami?

P.K.: Do štyroch rokov.

V.O.: A potom ich odoberali?

P.K.: Potom ich odoberali. Neboli to politické ženy. Mladé, krásne ženy, že by sa z nich dali maľovať obrazy. Trochu som s nimi hovoril, pretože riaditeľ väznice nás tiež videl, tak sme sa šli prejsť s dozorcom, a potom vás zavedú do cely. Ideme s týmito ženami, rozprávame sa.

V tom čase bolo v tomto regióne strašne veľa Ukrajincov na vyhnanstve. Podľa zákona mal v regióne právo byť len jeden politický väzeň. Prečo? Každý človek, ktorý je na vyhnanstve, má právo chodiť po regióne, v ktorom chce, a hľadať si prácu. Samozrejme, so súhlasom orgánov, ale nesmie opustiť región. Ak prejdeš svoj región – napríklad ja v Prvomajskom regióne – už máš tri roky väzenia. Mal som veľké šťastie na vyhnanstve. Odviezli ma do dediny Komsomolsk, kde už bolo asi dvetisíc ľudí, bol tam lesný závod. Nejako som si tam získal takú sympatiu ľudí, že keď som sa objavil v obchodoch, hneď požadovali, aby som nakupoval bez čakania.

Kurátorom mi bol plukovník KGB Busygin. Práce nebolo, mama neskôr zomrela, nemal som z čoho žiť. A raz som si sadol a poslal telegram Suslovovi, že nemám z čoho žiť, tak ma netrápte, pošlite svojho kata, aby ma zastrelil. Odniesol som tento telegram na poštu, dal som ho riaditeľovi, ona povedala: “Pavle Fedoroviču, neposielajte to.” – “Som si vedomý človek, vidíte, že nie som opitý ani blázon.” A tento telegram poslali. Neubehli ani tri týždne, keď do lesného závodu prišiel Ligačov. Vtedy bol prvým tajomníkom oblastného výboru strany.

V.O.: Tomského?

P.K.: Tomského. A tak mi dali prácu – sedem hodín, učiť atómovú fyziku. Povedal mi vtedy, že nemôžeme dať viac nič.

V.O.: Kto povedal?

P.K.: Ligačov. Povedal: “Tu vidíte, koľko je inžinierov, ich ženy sú učiteľky. A vy, – povedal, – ste si všimli, aká veľká je nezamestnanosť žien na Sibíri. Nemajú kde pracovať – buď škola, alebo nemocnica, alebo oprava železnice.” To bola pravda.

A tak som ešte nebol na vyhnanstve niekoľko mesiacov, keď dostávam telegram, že moja mama zomiera. Podpísaný siedmimi lekármi. Idem k náčelníkovi polície v Prvomajsku, aby ma pustili. Náčelníkom polície bol Arťomov – Kazach zo Strednej Ázie. Povedal: “Nemôžem vás pustiť.”
Vaše telo patrí mne, pretože vás strážim, a vaša duša patrí KGB.” – “A čo patrí mne?” A či to bolo úmyselne, alebo šťastie, rozprávali sme sa tam a prišiel Busygin – ten plukovník KGB, ktorý bol za mňa zodpovedný. Povedal som, že musím ísť na pohreb mamy. Mám právo? – Mám. Pravdu povediac, vôbec mi nič nezakázal, ale potreboval som peniaze, a nemal som ani korunu. Stretol som riaditeľa školy z Komsomoľska, ten mi požičal päťsto rubľov. Proste šťastie! Vzal som tie peniaze, Busygin mi povedal, že do Tomska je štyristo päťdesiat kilometrov, povedal, že ma odvezie. Po ceste zdvihol telefón vo svojom aute (mimochodom, vtedy som prvýkrát videl, že majú telefón v aute). Objednal mi lístok do Užhorodu, ale na ceste sa stala nehoda, pretože lietadlo neletelo cez Karpaty, a vo Ľvove som sa rozhodol nastúpiť na autobus. 

V.O.: Leteli ste lietadlom do Ľvova?

P.K.: Mal som letieť z Tomsku do Užhorodu. Myslel som si, že mama už zomrela. Taká tragédia! V Karpatoch prebiehajú manévre vojsk Varšavskej zmluvy. A v mojej trase je napísané, že nemám právo zastaviť sa v Kyjeve, vo Ľvove a v Užhorode – moja mama je z Mukačevského okresu. Po ceste ma zastavili vojaci a kontrolovali, a ja som sa tváril, že spím. Mal som krásnu bradu, bol som normálne oblečený. Povedali: nechajte toho profesora, nech si spí. Nekontrolovali ma – neviem, čo by so mnou urobili. Keď som prišiel do Užhorodu, nesplnil som ich vôľu, že nemám právo prísť do Užhorodu. A tu som sa dozvedel, že moje manželstvo sa rozpadla. Do tej doby som nevedel – moja rodina mi nepísala o tejto tragédii, manželka mi nepísala, ale občas písala v mene dcéry. A ja som to, takpovediac, nepochopil. Vedel som, že manželka bola členkou KSSZ, a myslel som si, že chudobná žena sa drží, ako môže.

Prišiel som do nemocnice. Moja mama už nehovorila, nespoznala ma, a lekári hovoria, že tam už boli aj brat a sestra, a hovoria, že moju mamu treba vziať, pretože zomrie. Vzali sme mamu do sanitky, po ceste sa mama triasla, priviezli sme ju domov – a mama ožila. Žila ešte dvanásť dní.

V.O.: A koľko vám dali dovolenky?

P.K.: Mesiac. A za tých dvanásť dní mama začala jesť, začala trochu hovoriť, a už sme si mysleli, že mama ožije. Zavolal som známych lekárov. Prišli 12. septembra, predpísali mame lieky. A mama zomrela 21. septembra. Mal som narodeniny 21. septembra a moja mama zomrela 21. septembra 1976. Ešte som tam mal nejaký čas, išiel som na políciu, pretože som potreboval podpísať, že som bol v Mukačeve, a späť. Polícia bola šokovaná – odkedy žijú, ešte nevideli, aby muž mal také obmedzenie. Správali sa ku mne priateľsky, dokonca mi dali auto, aby ma odviezlo späť do Díloku, kde mama žila, a povedal som im: “Čo sa stane, ak poruším tento trasový lístok?” Zavolali právnika a ten povedal, že ma skôr odvezú do vyhnanstva, – to nie je strašné. Išiel som tam, kde mama žila, zbalil som veci, rozlúčil som sa a prišiel do Užhorodu. V Užhorode som žil dva týždne, chodil som po ulici verejne, prešiel som pešo každý kútik, a nikto ma neobťažoval.

V.O.: A žiadnu KGB ste nevideli?

P.K.: Všetci videli, chodili za mnou v stáde, ale nepristupovali ku mne. Už som mal lístok kúpený vopred, a keď nastal čas, odišiel som. Prišiel som do Moskvy.

V.O.: Čím – vlakom?

P.K.: Vlakom. Myslím, že okolo jedenástej hodiny som prišiel na Kyjevskú stanicu, a z Kazaňskej stanice som mal vlak do Tomsku až o ôsmej večer. Čo robiť? Vedel som, že Sacharov žije na ulici Čkalova 9. Keď vlak zastavil na stanici v Moskve, otvorili sa dvere, vyskočil som na druhú stranu, nie tam, kde vystupujú ľudia, vzal som taxík a išiel k Andrejovi Dmitrijevičovi. Bol sám, jeho žena nebola doma, boli sme dvaja. Povedal som mu, kto som, a on poznal moje meno. A mali sme taký rozhovor. Spýtal som sa ho, ako sa pozerá na to, že národné republiky chcú vystúpiť zo ZSSR. Odpovedal mi takto: “Pozitívne sa na to nepozerám, ale republiky na to majú právo a budem ich podporovať.” Tak sa to aj stalo.

Mimochodom, zmizol som, KGB v Moskve si lámalo hlavu – kde som sa stratil? A tu prichádzam o pol siedmej, potrebujem si označiť lístok, a už ma informovali, že ak nemôžem zapísať lístok, aby mi to zapísali tam, na stanici. Naozaj nemôžem. Potom idem k riaditeľovi Kazaňskej stanice, dávam mu svoju trasu a hovorím: “Napíšte mi.” Napísal mi. Neubehlo ani desať minút a mal som označený lístok, v kupé až do Tomsku. Takže som sa potuloval po tom Sibíri. Asi dva dni sme cestovali. Cestoval som celú cestu s jednou ženou. Hovorili, že lístky nie sú, a tu sa ukázalo, že vagón je takmer prázdny.

А за nami strašne sledovali. V tom čase som v Komsomoľsku žil v internáte pre drevorubačov, ale v samostatnej izbe. Vymenil som zámky a nikoho som tam nepúšťal. Informoval som prokurátora, že nemôžem žiť s týmito ľuďmi, že budem žiť sám a nech ma fyzicky vyhodia. Ale keď prišiel Ligachov a dali mi učiť, mal som právo na byt. Už ma nechali na pokoji. V tom čase boli vo vyhnanstve Horbaľ a Vasylik.

V.O.: Mykola Horbaľ – v Parabeli v Tomskom regióne.

P.K.: A jeden Volodymyr Iljič, ale písal sa Volodymyr Iľkovyč. Zabudol som jeho priezvisko, starý ukrajinský podzemník. A čo ma prekvapilo? Neustále sa sťažoval, že ho tam bili. Bolo to pre mňa zvláštne, pretože mne naopak – vedúci ORS mi v noci prinášal potraviny na tri mesiace zadarmo, podporoval ma. Tento riaditeľ školy ma podporoval, jeho priezvisko bolo Solomencev. Zdá sa, že spolupracoval s KGB, ale bol veľmi ľudský… Od neho som si požičal peniaze. Tento Artomov… Aha, vtedy som už chcel obnoviť svoju zdravotnú klasifikáciu, pretože tá väzenská už nebola platná. Obrátil som sa na Žuravkova v Kučine, aby mi poslal moju zdravotnú kartu do Tomska. Poslal ju, išiel som tam a dali mi skupinu, skontrolovali ma, bola tam regionálna komisia, bez akýchkoľvek problémov, kým som sa nevrátil do tohto nešťastného Užhorodu. Úprimne povedané, keby som vedel, mal som opustiť Užhorod, odísť do akejkoľvek východnej oblasti a nebol by som druhýkrát vo väzení. Nemôžem povedať, že som sa od roku 1977 do roku 1981 venoval politike. Bál som sa, nemal som zdravie, zle som videl… Tu doma som si trochu zlepšil zrak, pretože človek sa inak stravuje, dostáva vitamíny atď.

A potom prišlo druhé nečakané zajatie. S nikým som ani nehovoril. Mimochodom, ľudia sa ma tak báli, že keď sa stretli s tými, s ktorými som pracoval, utekali – tak veľmi sa báli väzenia.

V.O.: Keď ste sa vrátili, nikde ste nepracovali a žili ste tu, v tomto dome?

P.K.: Žil som v tomto dome, kde žijem teraz. Aby som pochopil, prečo ma boľševici súdili druhýkrát, chcem povedať o tej obrovskej titánskej práci, ktorú vykonávala naša diaspóra a ako sledovala náš život. Nepamätám si presne, v ktorý deň ma priviezli do vyhnanstva v obci Komsomoľsk v Tomskom regióne, ale neprešlo ani desať dní a dostal som list od akademika Ivana Činčenka.

V.O.: Aj mne písal.

P.K.: Ide o to, že som ešte nestihol napísať list domov, pretože som nemal peniaze – ani korunu.

V.O.: Ako sa dozvedel vašu adresu?

P.K.: Mal som dojem, že služba dohľadu nad nami, politickými väzňami, zo strany západných krajín bola tak dobre organizovaná, že o nás vedeli všetko. Keď som dostal list od Ivana Činčenka, pozrel som sa na adresu a tam bolo napísané: „Poštový priechod, č. 3/6“. Potom som vyšiel na ulicu a pozrel som sa na názov priechodu, kde bývam. Ešte som sám nevedel, kde bývam, a Kanada už vedela. Potom som sa pozrel, v akej izbe bývam. Naozaj šesť. Bol som prekvapený a vôbec som nechápal, kto to poslal. Pamätám si len, že na druhý deň, keď ma priviezli do vyhnanstva… A ako ma priviezli? Prepustili ma z KPZ v Pervomajsku a povedali: “Choď do Komsomoľska.” Kde je ten Komsomoľsk, ako sa tam dostať,  mi nikto nepovedal. Vravím službukonajúcemu policajtovi, že nemám peniaze. Povedal: “Choďte na autobusovú stanicu a povedzte, že som povedal, aby vás odviezli.”

Išiel som na autobus – a ten odišiel pred desiatimi minútami. Potom som sa zastavil a nevedel som, čo robiť. Vidím – lesovoz. Pristúpil som k šoférovi a povedal som: “Musím ísť do Komsomoľska, ale nemám peniaze. Ak mi dôverujete, tak ma odvezte.” A povedal som mu, že som politický väzeň. A on išiel ďalej, až do Bieleho Jaru. Bolo leto a v podstate neboli noci. Nepamätám si, ako dlho sme išli – hodinu, hodinu a pol, dve hodiny. Zastavil sa na poli a povedal: “Sme na meiste, idem ďalej.” Povedal, že tu je osemsto metrov alebo kilometer – Komsomoľsk. Vystúpil som z auta a nevedel som, kam ísť. A tu som počul štekot psov a pomyslel som si: pôjdem tým smerom. Úprimne povedané, vtedy mi bolo tak ľúto, že som plakal – sám, na cudzej zemi, na Sibíri, a myslel som si: Bože, čo je toto? Včera ma ešte viezli do vyhnanstva v „stolypine“, priviezli ma do KPZ, tam ma tiež držali pod strážou, a tu ma pustili – kam chceš, tam choď. Sadol som si tam na koľaj a vidím – úzkokoľajka, a plakal som. No, idem za štekotom psov, vidím – dedina. Všetky domy jednoposchodové, len jeden dvojposchodový. Vošiel som do dediny, po ulici sa nedalo prejsť – tam zvieratá nepriväzujú, a v lete zvieratá spia na ulici.

V.O.: Aké zvieratá?

P.K.: Býky, kravy. Možno tisíc býkov a kráv leží na ulici, a ja sa musím prejsť. Myslím si, že sa dostanem k tomu dvojposchodovému domu. Tam je asi nejaký úrad. Prídem, zaklopem na dvere, pýtam sa, čo tu je. “Komsomoľský lesný závod”. Hovorím: “Žena, pustite ma do rána prespať.” Hovorí: “Nemôžem. Viete, tu chodia rôzni ľudia – sú tu aj vrahovia, je tu veľa na špeciálnych osadách.” A tak ďalej. Hovorím jej: “Som politický väzeň.” – “Nemôžem, vidím, že ste…” No, som v táborovom oblečení, v vatovke, žobrák. A hovorí mi: “Choďte tu na roh doľava, a tam nájdete – tam je internát lesného závodu, požiadajte, nech vás prijmú na noc.” Prídem k budove internátu, sedí tam žena s ázijskými črtami, má službu. Hovorím: “Prijmite ma, poslali ma sem.” Ukazujem jej smernicu, napísanú ručne na polícii, že žiadame o zamestnanie v lesnom závode a zabezpečenie internátu. Hovorí: “Nemôžem vás prijať.” V lesnom závode bol ten deň výplatný deň. Spolu s býkmi a kravami na dvore internátu som videl asi tridsať opitých mužov. Celý svet opitý som videl. Hovorím: “Viete, tak si sadnem s vami na túto lavičku, kde sedíte.” Hovorí: “Pozrite, pozrite, ide hlavný inžinier lesného závodu Mirgorodský – Ukrajinec.” Ukrajinec, naozaj? Prídem k nemu: “Povedali mi, že ste hlavný inžinier.” Hovorím: “Musím niekde prespať. Som tu.” Ukazujem smernicu. Hovorí: “Viem, volali nám. Poďme.” Hovorí: “Umiestnite ho do internátu.”

Vstúpim do izby, ležia tam traja opití, štvrtá posteľ je voľná. Stôl, na stole chlieb. Prvýkrát som videl veľké zelené chrobáky, ktoré jedli chlieb – zelené, veľké ako tento chrobák, ktorý lieta v lete. Plný internát ich, naplnený. Nič nejedia, len chlieb, ľudí nehryzú. Tisíce ich. Bolo mi veľmi zvláštne, že mi nikto neponúkol kúsok chleba. Mimochodom, boli to dobrí ľudia, potom som s nimi žil takmer rok. Nikto mi nedal jesť, ráno som vstal, idem k Mirgorodskému. Hovorím: “Dajte mi izbu.” – “Žiadna izba – kde vás umiestniť?” – “Dajte mi lístok.” Dáva mi lístok: ubytovať v internáte do ďalšieho nariadenia. Tak som v tom internáte žil až do konca.

V.O.: Koľko rokov ste mali vo vyhnanstve?

P.K.: Tri. Čo sa zmenilo? V internáte bola rekonštrukcia, presťahovali nás do iného internátu. Keď sme sa vrátili späť, tí ľudia sa rozišli. Obsadil som tú šiestu izbu, vzal som všetky tri kľúče, dva som hodil do rieky Čurim a povedal som: “Viac vám kľúč nedám – tu budem bývať ja.” Nasilu. Úprimne povedané, upratali moju izbu, bolo v nej veľa nábytku. Dali mi pozinkovanú dvojposteľovú posteľ „rekome“. Mali tam tieto perzské koberce, nemali ich kde dať, pretože keby ich dali do tých izieb, kde bývali drevorubači, tak by ich prepili. Upratali mi úplne! Bol tam jeden zaujímavý muž. Hovorí mi: “Viete čo? Ak chcete tu pokojne žiť, nikdy nikomu v živote nepožičiavajte peniaze.” Poslúchol som ho, nikdy som nepožičiaval peniaze.
Vrátim sa k Ivanovi Činčenkovi. Píše mi list, kto je, o svojom osude. Mimochodom, všetko je opísané v zakarpatských regionálnych novinách. Dozvedel som sa o jeho strašnom osude, že jeho brata-generála zastrelili, že zlikvidoval Akadémiu vied Západnej Ukrajiny ako boľševik a stal sa riaditeľom Ústavu poľnohospodárstva vo Ľvove. Keď zastrelili jeho brata… Akademik Akadémie vied Ukrajiny… To bolo v roku 1939, keď bola pripojená Ľvovská oblasť. V roku 1940 alebo 1941 ho komunisti zatkli a uväznili vo Ľvovskej väznici. Osud väzňov je známy – zacementovali ich tam v pivnici, väčšina z nich zahynula. Ivana Činčenka našli Nemci v bezvedomí a tiež ho uväznili, ale kardinál Šeptyckyj sa dohodol s Nemcami a prepustili ho. Zachránil ho. Neskôr sa dostal do zahraničia a žil vo Winnipegu.

Neubehol ani mesiac, keď som začal dostávať stovky listov a stovky balíkov. V skutočnosti som sa toho veľmi bál, pretože som nemal žiadneho známeho v zahraničí. Môj strýko bol v zahraničí, v Pittsburghu. Nemali sme žiadny kontakt. Mal dvoch synov, jeden zahynul ako veliteľ torpédoborca, keď Japonsko zaútočilo na šieste loďstvo USA…

V.O.: Pearl Harbor?

P.K.: Áno. Zahynul tam. Skutočne som sa toho všetkého bál. Dostal som dva balíky, priniesol som ich do internátu, otvoril som ich a od strachu som takmer zomrel. Kto mi posiela balíky, keď nikoho nepoznám? Ráno som vstal – klopú na dvere. Prokurátorka okresu Sergejeva. A ja som žiadal prácu. Povedali mi, aby som išiel pracovať ako odvetvovač. Po prvé, nikdy som nepracoval ako odvetvovač, nemal som zdravie, tam ťa komáre zožerú a v zime zomrieš od chladu. Hovorím Sergejevej: “Počúvajte, mám veľký problém.” Hovorí: “Aký?” Hovorím: “Odkiaľ mi včera poslali neznámi ľudia dva balíky? Vaše KGB ma zničí. Čo mám robiť?” Táto žena, Ruska, viete, čo mi hovorí? “Ber, predávaj, jedz a povedz, že kašleš na ten štát, ktorý ničí takých ľudí, ako si ty.” Predstavte si, táto prokurátorka, nikdy ma v živote nevidela, a takto so mnou otvorene hovorí! Hovorím, že to treba predávať, a ty podpisuješ vyhlásenie, že nemáš právo predávať – len na vlastné použitie. “A vy odpustite!” – hovorí. Neviem, ako mi zorganizovala predaj.

V.O.: Zázraky!

P.K.: Zázraky, čestné slovo, zázraky! A tam je veliteľ, ona Ruska. A je tam veliteľ všetkých týchto osadníkov na administratívne vyhnanstvo. Priezvisko Pavlenko, Ukrajinec. Keby ste vedeli, aký rozdiel bol medzi tou ruskou prokurátorkou a tým Pavlenkom! Ten na mňa stále útočil. A hovorí so mnou takto: “Ak ešte raz počujem, že takto hovoríš s týmto človekom, potrestám ťa.”

Takto prebiehalo moje vyhnanstvo. Dali mi dôchodok – osemdesiat rubľov. Mal som veľkú prax, veľké vzdelanie, a za tých šesť hodín mi tiež platili asi sto dvadsať, a už som mal z čoho žiť. A tie balíky. A tu sa ešte pripojila Moskva. Prichádza z Moskvy desať-dvanásť kilogramov anglických slanín, klobásy v konzervách – jednoducho, okrem chleba a zemiakov netreba nič kupovať, úplná materiálna dostatočnosť. A tu ešte aj predseda obecnej rady, riaditeľ školy a vedúci ORS. Tam hrali veľmi veľkú úlohu telefónne stanice, ktoré mali aerosany. Začali ma pozývať na večery k sebe domov. Jednoducho, mal som veľkú česť od tých ľudí. Za tie balíky ma aj uväznili… Tu som začal dostávať z Moskvy peniaze, malé peniaze – štyridsať rubľov, päťdesiat, osemdesiat, nejaká Irina Vilde, Lisovská. A tu ku mne prichádza Busygin a hovorí: “Dostávate peniaze z fondu Solženicyna.” A ja sa ho pýtam: “Ako dostávam peniaze – čo, nosia mi ich?” – “Dostávate ich poštou.” – “A prečo ste mi nepovedali, keď som ich prvýkrát dostal?” – “Lebo sme nevedeli, že existuje fond Solženicyna.” – “Vy ste nevedeli – a odkiaľ som to mal vedieť ja?” A vtedy fond Solženicyna viedol Alexander Ginzburg. Niekedy v roku 1979 Ginzburga uväznili.

V.O.: Zdá sa, že 3. februára 1977.

P.K.: Tu dostávam predvolanie, prináša mi ho KGB, aby som išiel na výsluch do mesta Kaluga. Pretože Ginzburga zatkli nie v Moskve, ale v Kaluge.

V.O.: Tarusa, Kaluzská oblasť.

P.K.: Vtedy sme si začali písať s Ginzburgovou ženou. Nešiel som, a myslím si, že som urobil správne. Po prvé, povedať, že som nedostával, – potom som sa dozvedel, že ho začali obviňovať z toho, že si prisvojoval peniaze z fondu Solženicyna. Keby som povedal, že som nedostával, povedali by, že si ich prisvojil za Kampova… Nešiel som. Pravda, nikto ani nenaliehal.

Ja som len povedal tomu kagebákovi, že budete ľutovať, ak pôjdem do Kalugy. Hovorím, nenaliehajte. Urobil som chybu, že som nikdy nechcel hovoriť s tými kagebistami. Chodili tu pod oknami celú noc, neotváral som im dvere. Oni to vnímali ako výzvu. A tu zatkli Ivana Kandybu (24. marca 1981 – V.O.), prišli ku mne robiť prehliadku a hodili mi do skrine chladnú zbraň. Nepamätám si, ako sa to volá – boxer či čo, – čo brať do rúk…

V.O.: Tak kde to bolo – vo vyhnanstve?

P.K.: Keď som sa vrátil z vyhnanstva domov.

V.O.: A kedy ste sa vrátili?

P.K.: Predčasne ma prepustil súd. Artamov, tento náčelník milície, predložil dokumenty a prepustili ma v roku 1977, ku koncu. Takže som si neodpykal časť trestu.

V.O.: A prišli ste sem?

P.K.: Áno. Ich súd ma prepustil ako invalida druhej skupiny. Prešiel som u nich druhou komisiou. Tento náčelník milície Artamov mi bol sympatický. Busygin mi povedal – tento náčelník, kagebista, že som im na Sibíri nevýhodný, lebo, hovorí, keď vojdem do obchodu, nepúšťajú ma bez čakania, ale vás púšťajú.
Čo som vám ešte zabudol povedať? V čase, keď som prišiel na pohreb svojej matky, predstavte si, že sem, do mojej dediny, prichádza Busygin a dvaja kagebisti z Užhorodu, u prvého suseda mojej mamy sa ubytujú – v stajni, tam, kde je dobytok, a nepretržite ma sledujú. Povedal som vám, že mama ešte žila dvanásť dní a dievča-feldšerka chodila dávať mame injekcie. A raz mi hovorí: “Pavlo Fedorovyč, chcela by som vám niečo povedať, ale bojím sa, že to niekomu poviete a mňa odstránia.” Hovorím: “Magdalinka, nikdy nikomu nič nepoviem.” – “Viete, – hovorí, – poznám vás, bola som malá, keď vás vzali…” A hovorí: “U Sidora v stajni sú traja ľudia, ktorí ma neustále sledujú, a dvakrát denne tam musím ísť a hovoriť im, čo robíte. No, čo som im povedala? Povedala som, že plačete – mama je predsa na smrteľnej posteli.” Aké čítanie môže byť, keď vaša matka zomiera? Nič som nečítal, a napriek tomu, že ma sledovali, podarilo sa mi v Moskve pred nimi skryť. A tu Busygin hovorí, že ma treba prepustiť, lebo som im nevýhodný. Máte autoritu, ľudia vás majú radi, chodíte kultúrne, nehádáte sa a ani za ženami nechodíte. Skutočne, nikdy som tam ani nežartoval so žiadnou ženou. Hoci tam bola jedna žena na veľkej tovarovej stanici, ktorá sa so mnou chcela zblížiť, ale ja som nechcel. A prepustili ma.

Tu si žijem už dva roky, nič nerobím, dohľad nad mnou nebol verejný a bolo mi nepríjemné, že chceli prísť ku mne domov. Dom bol takmer prázdny, manželka vzala nábytok. Mal som tam jedno ležadlo v tej malej izbe, dom ešte nebol plynofikovaný, musel som kúriť v peci. Dodnes som ju nerozobral, lebo mi je to ľúto.
Myslím si, že jedným z dôvodov, prečo ma vzali, boli listy zo zahraničia, a ja som ich neskrýval. Viete, tu ich bolo možno tritisíc. A teraz, už po tom, čo som sa vrátil druhýkrát, ich je tiež ešte stovky. Všetko to išlo cez poštu, čo si mám skrývať? No, a druhýkrát – nás začali zbierať. Pozrite sa: Horbalovi urobili, že napadol ženu.

V.O.: „Pokus o znásilnenie.“

P.K.: Áno. Čornovilovi urobili to isté v Jakutsku. Mne to nemohli urobiť; poslali na mňa dve ženy, ku mne chodili krásavice, teda chceli ma sledovať, a chodili si sem pekné a parádne, nevyháňal som ich.
Ďalej. Nielen môj prípad bol sfalšovaný, že dostávam dôchodok. Je taký Čujko Boris. Žije v Stryji, ak nezomrel. Keď bol prvýkrát vo väzení, omrzli mu chodidla. Nemá nohy. Má len nohy, päty sú odrezané. Tiež ho odsúdili, že nezákonne získal invaliditu. Pritom som si invaliditu nekupoval, lekárov som neprosil, na súde povedali: “Kampov nás o nič neprosil. Dali sme mu zákonne invaliditu, a vy ste ho teraz odviezli do Dnepropetrovska a tam ste mu ju vzali… Tak mu ďalej nedávajte dôchodok. Naše vyšetrovanie ukázalo, že je invalid.” A chudáci - lekári… Viete, ako sa s nimi vysporiadali? Predsedu komisie tiež prepustili z práce, žena rok a pol nepracovala. Neurológa vyhnali z Užhorodu. Nemali svedomie postaviť sa na stranu KGB. Napriek tomu mi dali 13 rokov.

V.O.: A toto vás vozili do Dnepropetrovska – to už bolo pod zatknutím?

P.K.: Samozrejme.

V.O.: A kedy vás zatkli?

P.K.: 20. júla 1981 ma zatkli. Prišli, zviazali a odviezli do väzenia.

V.O.: Ako vás zviazali?

P.K.: Nohy a ruky, nešiel som.

V.O.: Odmietli ste ísť?

P.K.: Áno. Hovorím: “Čo odo mňa chcete? Neidem s vami.” Zviazali ma a odviezli do nejakého KPZ pod zemou. Tam ma držali tri dni, pamätám si, a žiadali od prokurátora sankciu. Prokurátor nechcel dať. Odviezli ma k prokurátorovi, prokurátor hovorí: “Nemôžem dať takú sankciu.” Zavolal ma, hovorím mu: “Invaliditu som od nikoho nežiadal, nikoho som nepodplácal.” Zvolla komisiu – po tom, čo som mesiac ležal v nemocnici, po vyšetrení. Veď vedeli, k čomu môže viesť moja choroba.

Keď ma odviezli do Dnepropetrovska, mohol som odmietnuť tú komisiu. Odviezli ma – a ja vás nechcem vidieť. Ale kto by si pomyslel, že človeka, ktorý nemá žiadny zločin, odviezli na stroj, ktorý zaznamenáva, či vidím. Stroj ukazuje, že nevidím – bol to taký špeciálny prístroj. Vojdem k samotnému riaditeľovi inštitútu a pýtam sa ho: “Prečo si chcete vziať na svoju dušu taký hriech? Naozaj ma chcete zničiť za tých päťdesiat rubľov, ktoré dostávam ako dôchodok?” Nič mi neodpovedá, zaznamenáva, aké mám choroby, aký mám stav, nepopiera, že nemám atrofiu, uznáva všetko, čo uznali v Užhorode. A jednoducho píše, že nie som invalid.
Tak ma priviezli a súdili tu. Spočiatku som bol strašne zmätený. Ak som sa prvýkrát, keď ma súdili, nebál, tak keď ma súdili druhýkrát, už som sa veľmi bál. Policajti mi hovoria, že ich zavolal do KGB Leonid Korolčuk a nariadil im zástupca náčelníka KGB, aby ma odviezli tam, všetko je dohodnuté. Dali mi 13 rokov. Mimochodom, súdil ma sudca menom Govaš. A dodnes pracuje ako sudca. To je tragédia. Môj brat a moja sestra idú k nemu po súde, on hovorí: “Prikázali mi vášho brata zatknúť, odsúdiť. Mohol byť odsúdený pred rokom alebo o päť rokov, ale musel byť odsúdený.” Odsúdili ma na 13 rokov.

V.O.: Aký je tam článok?

P.K.: Osemdesiaty tretí, že som podvodník.

V.O.: Podvod, možno?

P.K.: Áno, podvod. Súdili ma na desať rokov prísneho režimu v koncentračnom tábore a tri roky vyhnanstva. Už nie vyhnanstvo, ale vysťahovanie.

Odviezli ma do Ľvova. Tam som sa stretol s Jaroslavom Lesivom (zatknutý 15.11. 1979, potom v máji 1981. – V.O.). Toho chudáka odsúdili, že je narkoman. Lesiv bol veľmi dobrý človek, už viac pochopil sovietsku moc ako ja. Stále som si myslel, že sú to činy jednotlivcov, ktorí s nami robia. Už vedel, že je to záležitosť celého štátu. A čo si myslíte? V Ľvove mi dali takú prácu, aby som plietol siete z takých nitiek. Vôbec ich nevidím, tie nitky. Hovorím náčelníkovi tábora: “Počúvajte, dajte ma, budem triediť odpad, lebo túto prácu nemôžem robiť.” Tam bola drevárska výroba. Lesivovi dávam jeden papier – žiadosť, on túto žiadosť niekam posiela, neviem kam. Bohužiaľ, už som sa s ním potom nestretol. Ale stretol som sa s ním veľmi dávno, keď už bol kňazom. Hodili ma do karantény na 15 dní.

V.O.: Takže to bolo v zóne vo Ľvove?

P.K.: Vo Ľvove, v zóne, na tridsiatke. Bežný prísny režim, kriminálna zóna. Hodili ma do ŠIZO, vychádzam a Lesiva už niet. Lesiva už niekam odviezli. Neviem dodnes, kam ho odviezli. Neuplynul ani mesiac, prichádzajú ku mne kagebisti z Kyjeva a hovoria mi, že ak nenapíšem vyhlásenie, že som sa zaoberal protisovietskou činnosťou, a nepožiadam štát o odpustenie, budem ľutovať. V tom čase zatkli v Kyjeve Klima Semeňuka (26.10. 1984 – V.O.). Klim bol u mňa tu. Všetko to zaznamenali, zatkli Klima a majú na mňa dôkaz. Hovorím: „Aký dôkaz?“. Mimochodom, keď Klim prišiel, nebol som doma, ubytoval sa v hoteli s manželkou Máriou, ak sa nemýlim. (Žil v Kyjeve na Oboloni). Hovorím: „O tom mužovi vám nič nemôžem povedať, stretol som sa s ním v Kyjeve, stretol som sa s ním v Užhorode, nebýval u mňa.“ A tak ďalej. Chceli, aby som na neho napísal, čím sa zaoberal. V skutočnosti som nevedel, že by sa niečím zaoberal. V podstate sa ničím nezaoberal, pokiaľ mi bolo známe. Zobrali ma a odviezli do tábora v Kirovskej oblasti, neďaleko od Kučina – možno dvesto kilometrov. A chudáka Čujka odviezli do Permskej oblasti do väzenia “Biely labuť”, kde ho denne tyrali. Mňa sa neodvážili tam odviezť, odviezli ma do Kirovskej oblasti do osady Rudničný, do bežného tábora. Ale pomýlili sa. To už neboli takí väzni, ktorí bili politických väzňov v roku 1944. To už boli vedomí väzni, a nie že by ma bili alebo čo, ale chránili ma ako oko v hlave. Tam som prvýkrát spoznal Čečencov. Sedel so mnou v tábore Avar, tiež z Čečenska alebo Dagestanu. Bolo tam množstvo Čečencov.

V.O.: Za čo sedeli?

P.K.: Ktorý za čo. Ale všetci tam ochoreli na tuberkulózu. Na Sibíri nebolo Čečencov, ktorí by neochoreli na tuberkulózu. Väčšine ten klíma nevyhovoval. Títo Čečenci organizovali posielanie mojich listov po celom svete. Náčelník Subotin dal prekopať celý tábor, mysliac si, že Kampov má rádiový vysielač a niekam vysiela. Čečenci posielali moje listy, a to sa začalo ešte v Perme. Na tom sa podieľali rektori veľkých univerzít v Pobaltí – Rígskej, Vilniuskej vzdelávacej inštitúcie. Tam som strašne ochorel, zrak sa mi úplne zhoršil na nulu. Posadili ma do PKT na šesť mesiacov, vyšiel som – štyridsať sedem kilogramov. Ale strašne som bojoval. Čokoľvek som napísal, všetko išlo k kmotrovi Jozefovi Terelovi, do Moskvy a po celom svete. V podstate som pod nimi pálil zem. Boli ohromení, ako to všetko ide z táborov.

Pálil som pod nimi zem s pomocou Jozefa Terelu. A v roku 1988 Jozefa znovu zatkli, zatklo ho KGB, a mňa odviezli do Užhorodu svedčiť proti nemu. Jozefovi dali desať rokov osobitného režimu a nepamätám si koľko vyhnanstva. S pomocou Niny Petrovny Lisovskej, s pomocou Sacharova som zúfalo bojoval proti komunistom. Už som povedal, že po roku 1980-1983 sa k nám zmenil postoj. Ak do roku 1983 vláda nechcela, aby sme tam všetci zomreli, tak po tomto už boli pripravení nás zabiť. Urobil som zúfalý čin. Vyhlásil som hladovku každý mesiac na 15 dní po celý čas, kým budem vo väzení.

V.O.: Od kedy?

P.K.: Od roku 1982 do roku 1989, kým ma neprepustili. Začal som to vo Ľvove. Každých 15 dní som písal do Moskvy vyhlásenie o hladovke, posielal som ho generálnemu prokurátorovi a hladoval som. Každých 15 dní ma posadili na týchto 15 dní do karantény. Za 84 mesiacov som bol v karanténe asi 950 dní. To len Boh vie, ako som to vydržal. V tomto tábore bol lekár Leščenko – Ukrajinec. No, spočiatku som vydržal 15 dní, ešte som sa mohol vrátiť z karantény po svojich, ale potom už nie. Leščenko vstúpil do karantény s nosidlami a niesli ma do zdravotného strediska. Aj on mal so mnou veľké nepríjemnosti.

Jeho žena pracovala ako cenzorka. Začal som otvorene písať listy a tá biedna žena tieto moje listy prepúšťala. Jozef Tereľa zapálil svet. Začali mi písať listy. Listy ku mne nedochádzali. Začali písať mojej sestre Márii, ktorá už teraz nežije. Boli týždne, keď Mária dostávala až štyristo listov. Nepísala len ukrajinská diaspóra, ale aj Angličania, Číňania, Hongkongčania, Filipínci, Novozélanďania, Indovia, z celého sveta. Tá ubohá Mária už nevedela, čo robiť. Mala len osemročné vzdelanie a predstavte si, že niekedy prichádzali ľudia z Rigy, brali všetky tie listy, tú chudobnú sestru do toho zatiahli. Veľa z tých listov nečítala, pretože boli napísané po anglicky, nemecky, francúzsky.

A potom sa KGB rozhodlo previezť ma na Volgu. Odviezli ma do Kujbyševa. V Kujbyševe ma držali vo väzení jeden a pol mesiaca. Začal som protestovať. Zavolali komisiu, a tam bola veľmi známa vojenská akadémia pre očné choroby. Zavolali špecialistu a napriek tlaku podpísali s profesorom, že som invalid druhej skupiny, a bodka. Týchto ľudí nemohli zlomiť, vojenských ľudí. Hovorí mi: “Nedovolíme im, aby sa nad vami ďalej vysmievali.” A potom ma držali v tej nemocnici nekonečne dlho. Posadili ma na chirurgiu, do najväčšieho kúta, tam som ležal. Už ma unavovalo, že každá nemocnica, každé oddelenie bolo ohradené tými železami. Tam som videl veľa Ukrajincov, tam som sa stretol s neterou Filareta. Vtedy bol metropolitom ukrajinskej ešte komunistickej cirkvi. Táto žena tam pracovala ako sanitárka. Tam som sa stretol s jedným Židom – zabudol som jeho priezvisko, – ktorý odtiaľ posielal moje listy. Jedným slovom, nejaká Božia sila mi pomáhala nájsť tých ľudí.

A potom ma odviezli z Kujbyševa do šiesteho tábora. Nikto ma nenútil pracovať, bol som tam pokojne. Bola tam jedna osoba – Tatár, veliteľ oddielu, ako nám hovorili, nikdy ma neobťažoval. A tu ku mne začali prichádzať rôzni velitelia z vedenia a tak ďalej. Raz ku mne prišla Nina Petrovna Lisovská na návštevu. Vtedy som skutočne nič nevidel, nespoznal som ju. S Pributkovom – vo vašom dokumente je uvedené, že im dali konkrétny termín. Šesť dní ich nepustili na návštevu, šesť dní sa domáhali. Už som nič nikam nepísal, už som bol unavený. Uplynulo osem rokov. A tu v roku 1989, ak sa nemýlim, 29. augusta ráno oznámili, že Kampov – na prepustenie. Nikto ma neupozornil. Veliteľ oddielu nevedel, že ma prepustia. Nina Petrovna mi nechala nejaké peniaze, myslím, že 25 rubľov. Idem, nechávam tam jednému Gruzíncovi všetko, čo som mal, oblečenie – nič z toho nepotrebujem. Vyjdem. Mal som adresu toho Pributkova, ktorý prišiel s Ninou Petrovnou. Nepísal mi. Vyšiel som z toho pracovného koncentračného tábora v Kujbyševe. A viete, kto tam sedel, v tom tábore? Tupolev, Iljušin, a tá ich škola sa zachovala. Nazývala sa školou. Vidiel som celu, v ktorej zabili Vavilova v samarskom väzení. Raz mi ten Tatár s veliteľom samarských táborov (a tam ich tiež boli tisíce) hovorí: “Viete, niekde tu, hovoria, v tomto tábore sedel Tupolev, Iljušin? Takže sa nebojte, Vavilov tu bol.” Hovorím mu: „Pozrite sa, aby ma tu nestihol osud Vavilova.“
A tak oznámili: idem na prepustenie. Vošiel som do štábu, stretáva ma náčelník oddielu, ako hovorili, a vraví: “Čo tu robíte? Čo – Kampov utiekol?” – “Nie, – hovorím, – prepustili ma.” – “Ako prepustili? Ani som nevedel.”

V.O.: To znamená, že v roku 1989.

P.K.: V roku 1989, 29. augusta. Mimochodom, vtedy sa v Kyjeve stala nejaká strašná udalosť! Išiel som k Pributkovovi, zavolal Nine Petrovne, kúpili mi oblek, košeľu, topánky. Prišiel som do Moskvy, pobudol tam neviem koľko a prišiel do Kyjeva. Idem k Semenovi…

V.O.: Ku Klimovi Semeňukovi?

P.K.: Áno, ku Klimovi. Nemohol som nájsť byt. Vidím Olesa Serhijenka. Hovorí mi: “Hneď sa vrátim.” Nevrátil sa. Ubytoval som sa v hoteli “Ukrajina”, prenocoval tam noc, a nevedel som, že v ten istý deň sa začal zjazd Národného hnutia! Preto som hovoril, že naši politickí väzni nie sú veľmi vážni – veď ten istý Serhijenko – nebol potop sveta, však? Potom mi píše ospravedlnenie, že sa ospravedlňuje.
Čo sa ospravedlňuješ? Úprimne povedané, viete čo? Nie každý sa vedel ovládať v tábore. Akosi sa stali roztržitými, tento istý Serhijenko. Vtedy nemohol… Keby som sa pridal k Ruchu v ten istý deň, chlapci by ma privítali… Ale odišiel som z Kyjeva v ten deň…

V.O.: To by vás priviedli na zjazd?

P.K.: Hneď. No, ako sa hovorí, nedokončení, a dosť.

V.O.: Priamo z väzenia na zjazd – tak?

P.K.: Áno, najmä preto, že ma obliekli.

V.O.: Viete, práve v tých dňoch sme robili prvý pokus previezť Tychého, Lytvyna a Stusa. Nepodarilo sa nám to. Ale vrátili sme sa do Kyjeva, mal som tie kľúče od ciel. Zjazd sa začal ôsmeho septembra. Pokračoval deviateho, desiateho septembra. Takže 9. septembra predsedal Mychajlo Horyň, tak som k nemu prišiel a hovorím: “Mychajlo, potrebujem ísť na tribúnu s týmito kľúčmi.” Mychajlo mi dal slovo mimo poradia a ja som tými kľúčmi štrngal, a Kravčuk sedel v sále a tiež sa pozeral.

P.K.: No, hovorím vám, že ten Serhijenko – vedel, že som z väzenia. Veľmi si vážim Klima Semeniuka, je to taký slušný človek. Prišiel som domov, zapol som rádio – zjazd Národného hnutia. Myslím si: Bože, Bože, Oles, Oles, čo si za človeka? Ale chápem prečo. Neviem, či bol delegátom zjazdu Ruchu.

V.O.: Ani ja neviem.

P.K.: Tragédia je v tom, že môžeme byť spolu len vtedy, keď sme v núdzi. Boli sme veľmi spolu vo väzení. Boli sme jednotní. Tam mal každý úctu jeden k druhému. Len čo sme vyšli – už tu nemáme trpezlivosť jeden k druhému.

Tak som prišiel domov. Nikde som nepracoval. Išiel som tu na komisiu, obnovili mi tú istú druhú skupinu. Keď som im poslal dokumenty, aby preskúmali môj prípad, túto druhú, oznámili mi, že moje dokumenty sú spálené.

V.O.: Oni – to kto?

P.K.: Prokuratúra a súd oblasti. Čo to znamená? Je to strašné, že tí ľudia, ktorí nás súdili, stále súdia ľudí. Tento Váš, ktorý ma súdil – to všetko je vymyslené. Tento sudca, jeho priezvisko je Váš, ktorý povedal môjmu bratovi a sestre, že sme vášho brata odsúdili zbytočne, ale taký je jeho osud, pretože mal byť odsúdený už pred rokom, a ešte päť rokov mohol byť neodsúdený, ale kým bude Sovietsky zväz, vždy mal byť odsúdený, a to je všetko. No, to som ešte chápal. Ale nechápal som, že týchto ľudí stále držia. A dnes je sudca. Vtedy ma druhýkrát súdil ako mestský sudca a teraz je členom kolégia oblastného súdu.

Ľudia, ktorí ma bránili – z Nemecka, Francúzska, to bol pastor, minister financií v Kanade. Keď som sa vrátil domov, chceli ma vidieť: koho bránili? Bol som v Kanade raz, ale v Nemecku, Francúzsku, Belgicku až dvakrát. Skutočne sme sa veľmi spriatelili. Ak som bol v Kanade a žil u Ukrajincov, tak v Belgicku, Francúzsku, Holandsku, Nemecku som žil u Nemcov, Francúzov. To je charakteristické.

Raz som už písal o tom, kto ma bránil. Vo Francúzsku bola taká skupina “Akak”. Osud ma zviedol s vnukom známeho marxistu Struveho. Bol som hosťom u jeho vnuka, žije vo Francúzsku. Je členom tejto organizácie. “Akak” je náboženská organizácia, ktorá bojuje proti používaniu mučenia väzňov. U nich som bol dva mesiace. Precestoval som celú Francúzsko. Stretol som sa s ukrajinskou komunitou, ktorá zasadá vo svojom dome. Majú dom, pôdu. Túto organizáciu vedie Alkreš Švah. Bol som hosťom v Nemecku, tam je nemecká skupina “Amnesty International”, ktorú vedie Irminger Boyder [priezvisko nerozluštiteľné].

Z Ukrajincov v Kanade, okrem Činčenka, mi a mojej sestre desaťročia písal Ukrajinec zo Ľvovskej oblasti Stepan Čaban. Nepísal len, keď som sa vrátil z väzenia, poskytol mi dosť solídnu pomoc, teda ma obliekol. Obyčajní ľudia z Kanady – Ukrajinka Darja Hajduk, a nielen kanadskí vedci mi pomáhali. Napríklad, ani Plavjuk, ani Stecko, hoci som sa s ňou stretol v Nemecku, pretože tam dlhý čas pobývala, ani Dorožinskij mi nepísali. No, možno sa chránili pred [nerozluštiteľné].

Musím povedať, že ukrajinská diaspóra je viac uvedomelá ako rusínska diaspóra. Už som vám povedal, že v USA žije sedemstopäťdesiattisíc Rusínov. A čo je zaujímavé? Že v podstate so mnou viedol korešpondenciu len jeden Rusín, priezvisko Blaha.

On mi kedysi písal, že bol zjazd Rusínov a dal im moju adresu. Úprimne povedané, buď mi nepísali, alebo orgány tak pozorne sledovali, že mi nič nedali. A oni žijú kompaktne. V Pittsburghu je metropolia rusínskej gréckokatolíckej cirkvi na čele s metropolitom a v štáte Pensylvánia ich žije okolo štyristo tisíc, pretože väčšinou žijú v Pensylvánii, New Yorku, [názov nerozluštiteľný], tri také regióny. Prečo? Ide o to, že ich využívali ako pracovníkov baní, a hlavné bane boli v tých štátoch.

Musím priznať, že ukrajinská diaspóra je oveľa uvedomelejšia, hoci ekonomicky je rusínska desaťkrát bohatšia, preto dokonca stovky ľudí pracujú v štátnom aparáte, v administrácii prezidentov – rusínskeho pôvodu. Vypracovali sa, ale ako mi vysvetľovali, nemôžu urobiť nič, čo im neodporúča štát. A ja som sa ich spýtal: “A ukrajinská diaspóra odporúčala Spojeným štátom pomáhať nám, politickým väzňom.” Možno to vtedy neboli také veľké peniaze, ale morálne to bolo veľa. Mimochodom, navštívil som ich. Majú na nás veľkú urážku. Ľudia, ktorí priamo pomáhali Sverstiukovi a jeho rodine, mi povedali, že ani neprišiel a nepodal im ruku, hoci podľa mňa bol niekoľkokrát v Spojených štátoch amerických, pretože tam niekto z jeho rodiny liečil. Naša diaspóra má tiež takú istú tragédiu ako my tu – banderovci dnes nehovoria s melnikovcami. Hovoril som im o tom.

V.O.: A katolíci s pravoslávnymi?

P.K.: A katolíci s pravoslávnymi ešte hovoria. To je strašné. Keď som bol v Kanade, hovoril som s vedúcim Služby bezpečnosti Ukrajiny v diaspóre. Povedal mi veľa vecí – možno ešte nie je čas o tom hovoriť, pretože teraz je dosť ťažké obdobie. Vedia oveľa viac ako my. Povedali mi toľko o Zakarpatsku a o našich konkrétnych ľuďoch, že som bol prekvapený. Možno raz príde čas, ak budem žiť a Ukrajina sa trochu posilní, že možno o tom niekedy niečo povedať. Celé skupiny boli vytvorené v Taliansku, Kongu, Austrálii, ktoré bojovali za moje prepustenie. Tisíce a tisíce ľudí, a nikdy im nebudem môcť dostatočne poďakovať za to, že venovali toľko pozornosti človeku ako ja, ktorý pochádza z jednoduchej roľníckej rodiny. Vďaka nim je moje meno zapísané v Kráľovskej encyklopédii, v encyklopédii Kanady…

Veľmi ľutujem, že existuje rusínsky problém. Zdá sa mi, že ho nemožno odstrániť. Prečo? Pretože taký problém existuje na Západe. Celá rusínska diaspóra pochádza zo Zakarpatska – a v [názov nerozluštiteľný – Kiristuroch?], a v Kanade, a v Amerike, a v Brazílii, a v Argentíne. Povedal som vám, že som nevedel, ako z toho von. Pretože, ak som Rusín – tak to je starý názov Ukrajincov.

V.O.: Áno, všetci sme kedysi boli Rusíni.

P.K.: A ja to, mimochodom, tak aj vysvetľujem. Ale tu je jedno “ale”. Mimochodom, písal som o tom v tlači, že aj dnes majú Zakarpatskí Ukrajinci na Ukrajine nedôveru. Všetky silové štruktúry vedú nie Zakarpatskí Ukrajinci. Zmenili prokurátora-Zakarpatského Ukrajinca – poslali Kyjevčana. Zmenili náčelníka polície – poslali Moskaľa, ktorý je teraz na Kryme. Po jeho prepustení poslali nejakého príbuzného Kučmu. A v podstate sa vytvára ich mafia – dokonca daňová služba, colná služba, teda sú všade, kde sa platia peniaze. Ľudia sú s tým nespokojní.

V.O.: Dokonca aj vaši poslanci sú takí zvláštni: Surkis, Medvedčuk…

P.K.: Áno. Predstavte si, Kravčuk priviezol Medvedčuka, a potom Surkisa. Písal som o tom tiež.

V.O.: A urobil z nich tu poslancov.

P.K.: Áno, urobil z nich poslancov. Niečo v práci Kravčuka je pozitívne, to vidím. Ale je zvláštne, že sme boli kolóniou Sovietskeho zväzu, a teraz nezávislá Ukrajina sa k nám správa rovnako ako ku svojej kolónii. A naši ľudia nie sú menej oddaní. Ako som vám povedal, máme 14 tisíc politických väzňov-Zakarpatských Ukrajincov, ktorí prešli cez trojky, oblastné súdy a vojenské tribunály. Mimochodom, sme legálne pripojení až v roku 1946. Samozrejme, že v roku 1946 už také pogromy ani komunisti nemohli robiť ako v roku 1938, najmä na hranici so svetom. Tento problém máme. Úprimne, už som vám povedal, že neviem, ako by sme ho vyriešili. A myslím si, že ho vyrieši len čas. Hlavné je zachovať nezávislú Ukrajinu, vychovávať národ, aby sa nestal zlodejským, pretože teraz už nemôžeme povedať, že po roku 1991 kradli Moskali – však? Na Zakarpatsku 91 % Zakarpatských Ukrajincov hlasovalo za nezávislosť. To je celý obraz. Ale 78 % hlasovalo za autonómiu. Bolo také miestne referendum. Takéto problémy máme, taký je náš život.

Chcem to ukončiť tým, že život na Ukrajine je taký, že sme v podstate veční disidenti. Aj teraz sme akoby disidenti dnešnej moci na Ukrajine – ak nie takí otvorení, tak, povedzme, s mnohými jej činmi nesúhlasíme. Vláda Ukrajiny požaduje, aby Nemci kompenzovali väzňom Nemecka, a u nás na Zakarpatsku máme výhody na komunálne služby len my, ale naše rodiny nie, pretože v Zákone o rehabilitácii je napísané, že nám sa poskytujú výhody, 50 %. U nás čo robia? Žijete piati. Piaty diel vám oddelia a z toho platíte 50 %, a zvyšok štyria – plná platba. Neviem, či je to tak aj v iných oblastiach – to je tragédia. Napríklad, včera som mal politických väzňov. Som predseda oblastnej organizácie politických väzňov, ale nemôžem to zmeniť, pretože to je zákon, to nie je rozhodnutie mesta. A mám výhrady voči tým politickým väzňom, ktorí boli poslancami. Po prvé, už som vám povedal, že keď boli zjazdy politických väzňov, tak tam zriedka chodili. To potvrdzuje to, z čoho ma obviňovali KGB, že mám ambície. Vyplýva z toho, že títo ľudia neboli národnými disidentmi, ale akoby boli proti sovietskej moci len zo svojich ambícií. No, a náš čas sa končí. Najmladší politický väzeň má teraz asi najmenej 50 alebo 55 rokov.

V.O.: No, sú aj mladší, pretože ja mám 50. Zorjan Popaďuk je o tri roky mladší, ešte je Starosolský Ľubomír z roku 1954. Jedným slovom, sú aj chlapci narodení v šesťdesiatych rokoch.

P.K.: Ja sa napríklad čudujem, prečo nepracujete v štátnej službe.

V.O.: Nechcem.

P.K.: Vy jednoducho nechcete, ale ja to považujem za chybu.

V.O.: No, keby som pracoval v štátnej službe, neprišiel by som k vám.

P.K.: Prečo by ste neprišli?

V.O.: Teraz mám turné na celé tri týždne.

P.K.: Prišli by ste ku mne na služobnú cestu.

V.O.: Teraz som na celé tri týždne odišiel od Charkovskej ľudskoprávnej skupiny.

P.K.: Poviem vám to takto. Keď som pracoval v štátnej správe, hovoril som chlapcom, ktorí boli v Národnom hnutí, v URP, UKRP: chlapci, choďte do štátnej služby. Mali sme predsedu štátnej správy Mychajla Krajilu. Bol to tiež starší muž, ale sympatizoval s nami. A teraz už sú to komsomolci, pracovníci oblastného výboru komsomolu – tí už s nami nesympatizujú. Čo si myslíte? Keby sme sa my, 20 tisíc politických väzňov, zapojili do štátneho aparátu Ukrajiny…

V.O.: A kde sme nabrali dvadsať tisíc?

P.K.: Akože nemali? Povedal som vám, že na Zakarpatsku je 8 tisíc rehabilitovaných. Na Zakarpatsku, a vo Ľvove celých 20 tisíc. A vy budete u Lucika. Zosnulý Vjačeslav Čornovol čakal na prijatie u Lucika štyri dni a neprijal ho. To vám sám povie.

V.O.: Kto bol u koho?

P.K.: Lucik.

V.O.: Lucik u Čornovola, a vy ste povedali naopak.

P.K.: Keď bol predsedom oblastného výkonného výboru – neprijal Lucika. Môžete si predstaviť, že by sa ho akýkoľvek komunista bál neprijať. Napríklad, ja k nim nikdy nechodím. Keď nás stretnú, pýtajú sa, prečo k nim nechodíme. Nemám potrebu k nim chodiť, nechcem – takí sme. Lucik, Boh vie, koľko rokov sedel – podľa mňa sedel dvadsaťsedem rokov.

V.O.: 32 rokov.

P.K.: Hovorí mi: “Nevedel som, čo mám robiť s tým Čornovolom.” Upokojoval som ho a zároveň som si myslel: Hospodine, čo to je?

Druhý príklad. Lukjanenko ako veľvyslanec v Kanade neprijal Čornovola. Takí sme. No čo s nami majú robiť komunisti, keď sami nevieme…

V.O.: Chcel by som, aby ste povedali o svojich publikáciách, o knihe určite.

P.K.: No, čo chcem povedať? Keď som prišiel domov, začal som písať o svojom väzení. Bolo publikovaných len okolo dvadsaťsedem článkov o mojej neslobode a práve z týchto článkov som vytvoril tento rukopis. 
V.O.: Ako sa volá? 
P.K.: “Za lásku k rodnej zemi”. Pretože si myslím, že ma za to odsúdili. Boli tam rôzne názvy článkov. Bola v dvadsiatich siedmich novinách, každá na jednej strane. Širokej verejnosti je všetko známe, len som chcel, aby to bolo zhromaždené na jednom mieste, aby to zostalo pre históriu, hoci to zostane aj v novinách. 
V.O.: A ktoré noviny publikovali? 
P.K.: O mojej neslobode publikovali noviny “Karpaty”, ktoré sa potom stali časopisom “Karpaty”. Za tých deväť rokov som napísal okolo sto deväť článkov. Všetky – nie menej ako pol strany, veľmi rôzne otázky. 
V.O.: A tento rukopis, ktorý sa volá “Za lásku k Ukrajine”, koľko má strán? 
P.K.: Viete, knihu som veľmi skracoval, pretože som sa bál, že bude veľmi drahá. 
V.O.: Sto šesťdesiat strán, však? 
P.K.: Má sto šesťdesiat strán. Mimochodom, je spracovaná, treba ju len vytlačiť. 
V.O.: A v čom je problém? 
P.K.: Nie sú peniaze. Mimochodom, vedúci oblastného finančného oddelenia už peniaze vyčlenil, treba len dve tisícky hrivien. Chcel som tisíc výtlačkov, nie v tvrdých obaloch, to je drahšie. A neviem, prečo to odložili. Leží to vo vydavateľstve. 
V.O.: V akom vydavateľstve? 
P.K.: Máme také, volá sa “Patent”. Teraz je to u iného vydavateľa, zbiera na to peniaze, už niečo vyzbieral – päťsto hrivien. Sľúbil mi predseda mestského výboru, že to vydá, a ja som mu sľúbil, že mu darujem päťsto. Nech to predáva alebo rozdáva – neviem, čo z toho bude. A na druhej strane by bolo zaujímavé, keby tieto moje články vyšli v zbierke. Sú tam veľmi zaujímavé materiály. Je tam desať článkov o mojom pobyte v zahraničí. Je tam skvelý článok o tom, ako žijú naši Zakarpatskí Ukrajinci v zahraničí – na dve celé strany, v rozloženom formáte, a ešte aj veľkého formátu. Prvýkrát som na Zakarpatsku napísal eseje o všetkých národnostiach, ktoré sú na Zakarpatsku – „Nemci Zakarpatska“, „Židia Zakarpatska“, „Slováci Zakarpatska“, „Rumuni Zakarpatska“. Ako som sa dohodol, polovica strany novín. Je ich tiež okolo štrnásť článkov. Začal som vedeckú činnosť univerzity v tomto smere. Teraz docenti, profesori – kto čo z toho vzal. Jeden vzal “Rómovia Zakarpatska”, druhý vzal “Slováci Zakarpatska”, ale to je celý príbeh. Chcem vám povedať toto. Je mi jednoducho ľúto, že nebudú Nemci Zakarpatska. U nás ich nazývali “švábi”. Zohrali veľmi pozitívnu úlohu, najmä v stavebníctve. Ich dediny boli ako bábiky: čisté, upratané, pekná architektúra, a naši Rusíni ich napodobňovali. To sú strechy v horách, to je švajčiarska architektúra domov. Je mi ľúto, že táto časť obyvateľstva z Ukrajiny zmizne v dôsledku chudoby. Nikdy neboli protiukrajinskí a ani teraz nie sú. Jediný národ, ktorý u nás neodchádza, sú Rumuni. Asi preto, že Rumunsko je veľmi chudobná krajina. Ale nie je taký národ, ktorý by si tak zachoval svoju čistotu ako rumunský národ. Takmer sa neženia s inými národmi. Teraz tak pekne postavili svoje dediny, že také domy možno vidieť len okolo Mníchova alebo okolo Paríža, tie blízke dediny. Ale čo si zachovali – to je brána. Ich brány majú strechu a nikdy sa nepomýlite, že tu žije Rumun. A jediné, v čom zaostali, je vzdelanie, literatúra. Poznám len jedného rumunského básnika na Zakarpatsku a poznám len dvoch kandidátov vied, Rumunov. Zachovali si svoj jazyk. Komunisti ich nazývali Moldavcami, nikdy sme s tým nesúhlasili. Zaviedli im cyriliku. Bola to tragédia. Teraz prešli na latinskú abecedu. Zachovali si svoje zvyky, genetickú čistotu svojho národa. Ale u nás v dôsledku toho, že na univerzite nebol fakúlt rumunského jazyka, trochu zaostali vo vzdelaní, pretože na katedre maďarského jazyka na filologickej fakulte univerzity pripravujeme učiteľov maďarského jazyka – už 20 rokov. To Rumuni nemali, hoci Rumuni žijú kompaktne. Musíme priznať, že Rumuni sa usadili v Karpatoch možno ešte skôr ako Rusíni-Slovania, pretože všetky názvy hôr –  Mentiu, Pikul, Vižel, Stoj [nečitateľné názvy] – väčšina má rumunské korene. Šopurka, Abšica – tiež. Týmto spôsobom je rumunský národ pôvodný, oveľa skôr ako Maďari. Maďari sem prišli v deviatom storočí – Karpaty, Kunas [nečitateľné názvy]. Maďari majú vedomý nacionalizmus, Rumuni majú genetické vedomie: ich piesne, ich tance, ich oblečenie atď. Zachovajú sa, pretože majú kompaktnú oblasť – ťačivský, rachivský, jeden kút, a budú tam. Slovenský národ. Chvála Bohu, ešte úplne sa netratia. 
V.O.: V ktorom okrese žijú? 
P.K.: Hlavne v užhorodskom a perečinskom. A v svaľjavskom – ale tam málo. Teraz sa veľmi zdvihli, majú dosť rozumné vedenie Spolku Slovákov. Ja som tiež začal ich históriu, teda som dal štatistiku – bývalú, súčasnú. Chcem vám povedať, že materinský jazyk na Zakarpatsku je najbližší k dvom jazykom sveta – prvý je ukrajinský, ak berieme dialekt, a druhý je slovenský. Je veľmi škoda, že v poslednom čase regionálne rádio a televízia zanedbávajú zakarpatské piesne, staré, bývalé, hoci existujú desiatky zbierok rôznych autorov o tom. No, Maďari, samozrejme, – s nimi je trochu ťažké. Požadovali autonómiu. Podnikli také kroky, ktoré im neprinesú úžitok. Založili svoj pedagogický inštitút, ktorý pracuje v maďarskom jazyku. 
V.O.: Kde? 
P.K.: V Berehove, ich hlavné centrum je Berehovo. Tam pripravujú fyzikov, chemikov, historikov v maďarskom jazyku. Kde budú pracovať? Ani na to nepomysleli, že nebudú mať kde pracovať. A nebolo to potrebné, pretože Užhorodská univerzita má celý oddiel, kde každý rok prijímajú tridsať ľudí na maďarský jazyk, takže získajú vyššie vzdelanie ako Maďari. Ďalej. Ukrajina pod tlakom Medvedčuka-Surkisa vytvorila volebný obvod, ktorý sa tiahne od Maďarska po Rachov – ten kút, kde teraz žijú Maďari. Nemalo to byť. Mali nechať volebné obvody tak, ako boli. A teraz majú v podstate voľby poslanca od Maďarov – to je zabezpečené. Rumuni, mimochodom, to nemajú. Ak majú Maďari svojich zástupcov v administratívnych orgánoch, v štátnych administráciách, tak sú aj chyby, že v takom okrese, ako je ťjačivsky, kde žije asi päťdesiat tisíc Rumunov, by mali mať… Mohol by byť zástupca predsedu ťačivskej okresnej administrácie Rumun, však? Alebo jeden zástupca. Máme tu rómsky problém, najmä v Užhorode. Tu, kde žijem, tretia ulica odtiaľto – rómsky tábor. Je to veľmi veľký problém. Po prvé, politický. V čom spočíva politický – že každý poslanec Najvyššej rady, ktorý chce získať mandát, vezie Rómom šesť ton múky do užhorodského okresu – a už má zabezpečených desať tisíc hlasov. Je to národ, ktorý nemá vlasť, a ak je zaostalý, tak je to hlavne jeho vina. Je to veľký problém – rómsky, taký ako na Slovensku, na Zakarpatsku. Je ich tu veľa. Ich správanie – žijú a teraz chodia v skupinách, nechodia jeden človek, ale dvaja, keď idú, tak dvadsať-tridsať, a počuje ich celá ulica. A všetci poslanci, ktorí idú po Užhorodskom volebnom obvode, najprv kupujú Rómov, je to lacnejšie. Nevedel som, ako je to na Ukrajine celkovo, ale naši poslanci Najvyššej rady – všetci kupujú ľudí. Divím sa, že neexistuje nejaká legislatíva, aby toho poslanca, ktorý kupuje hlasy, – aby ho jednoducho vylúčili. Pozrite sa, čo sa stalo – že už vedomý človek, rozumný, čestný, dobrý nikdy neprejde do Najvyššej rady, pretože nemá peniaze. Rovnako to už začalo aj u nás v okresnej rade. Predsedovia obecných rád hovoria, že potrebujú, aby volili podnikateľov z mesta, oni tam niečo prinesú. Neviem, či je taký volebný systém v kapitalistických krajinách, ale považujem to za tragédiu. Teraz sa inak pozerám na to, že sociálni demokrati vládnu vo väčšine európskych krajín. Pretože sú jediní, ktorí kladú otázku o sociálnej ochrane obyvateľstva. Nacionalistické strany to nekladú – a prehrávajú. Tí, ktorí zastupujú veľkú buržoáziu, tiež prehrávajú.

V.O.: Nazvite, prosím, názov rodnej dediny a dátum narodenia. 
P.K.: Narodil som sa 21. septembra 1929 v dedine Dirok v Mukačevskom okrese. Je to malá dedina, ktorá má okolo 700 obyvateľov. Okolo nej sú švábské dediny. 
V.O.: To sú Nemci, však? 
P.K.: Nemci, nazývali sme ich švábmi. Tri kilometre. U nás žili len ľudia jednej národnosti – to sú Rusíni alebo zakarpatskí Ukrajinci. A žila u nás jedna rómska rodina, ktorá bola/žila pri Kovaľove – kovali kone, pluhy atď. Čo ešte o sebe povedať? 
V.O.: Ešte jedno. Zostalo nevysvetlené – či to ani netreba vysvetľovať, – kto tie letáky písal a rozširoval na podporu vás ako poslanca? 
P.K.: Ťažko povedať. Musím len priznať, že o diele “25 rokov nádejí a sklamaní” som vedel, možno som aj poskytol určité materiály. 
V.O.: Takže vy nie ste jediný autor toho materiálu? 
P.K.: Myslím, že nie. Ale keď už… 
V.O.: Nechcem to z vás vyťahovať. 
P.K.: Áno. Na súde som povedal, že nie, nechcem sa stať hrdinom spätne. Popieral som to. Chcem vám povedať, že samotný fakt nominácie alternatívnych kandidátov na poslancov v Sovietskom zväze je historickým javom. To sa nikde nestalo. A to je dôsledok toho, že Zakarpatsko bolo najneskôr nútené prejsť na socialistickú cestu. Chcem povedať o jednej veľkej osobe, o ktorej som ešte nič nepovedal, a musím sa tým zaoberať. Bol to Pavlo Cybere. Býval v mojom okrese – v dedine Ralovo v Mukačevskom okrese. Pracoval pätnásť rokov ako osobný tajomník prezidenta Československa. Počas druhej svetovej vojny bol v emigrácii spolu s vládou Československa v Londýne. Zatkli ho, dostal dvadsaťpäť rokov. V roku 1956 ho prepustili. Keď ma zatkli, vypočúvali ho všetkých šesť mesiacov. Bohužiaľ, keď som sa vrátil, už nežil. Svojej rodine zanechal príkaz, aby mi odovzdali jeho archívy. Do dnešného dňa som za deväť rokov tieto archívy neprevzal. V dôsledku toho, že som popieral svoju účasť na týchto veciach, KGB bolo pripravené považovať, že to urobil Pavlo Cybere, ale nie je to tak. Chudák, pracoval na základnej škole, vedel perfektne anglicky, pretože žil v Anglicku. Bol to jeden z najväčších osobností Zakarpatska, na ktorú sme zabudli, a hlavne kvôli mne, pretože keby som sa tým hneď zaoberal… Ale vidíte, aj teraz musím pracovať za tých sto dvadsať hrivien, ktoré mi platí tento podnikateľ. No, musím pracovať, pretože nemám z čoho žiť. Môžem prejsť na chudobu, potom sa komunisti budú smiať: “Pozrite sa, čo dosiahol Kampov, že chodí v záplataných nohaviciach”. A to by som im nechcel dať. Chcem povedať, že na Zakarpatsku väčšina neprijala komunistickú moc. Väčšinou aj počas ich vlády krstili deti, boli v strane a boli prvými tajomníkmi. A napriek tomu, že druhými tajomníkmi boli zvyčajne nie Zakarpatskí, také veľké represie neboli. U nás boli väčšinou súdení za ekonomické otázky, teda za kulactvo, okolo 190 ľudí. Mimochodom, žiadnej tejto rodine nevrátili skonfiškovaný majetok. Máme ešte jednu tragédiu na Zakarpatsku, že tajomníkom komisie pre rehabilitáciu je komunista, nie náš, zakarpatský. A spôsobil veľkú škodu. Napriek tomu, že som sa obrátil na prezidenta, vládu, Najvyššiu radu, stále pracuje. Mňa prepustili zo štátnej správy, a on je odo mňa o štyri roky starší a stále pracuje. Vo všetkých oblastiach je známe, kde sú pochovaní politickí väzni, ktorých popravovali vo väzniciach. Na Zakarpatsku to vykonávala žena, popravovala päť rokov. Dodnes nemôžeme dosiahnuť od Služby bezpečnosti Ukrajiny, aby nám odtajnili, kde sú tí ľudia pochovaní, pretože v Užhorodskej väznici zomrelo osem kňazov. A nie že by sme šepkali, ale o tom bolo napísaných desať článkov mnou. Osobne som sa obrátil na Službu bezpečnosti Ukrajiny – nemôžeme to dosiahnuť. Nemôžeme zistiť, kde sú pochovaní členovia vlády Karpatskej Ukrajiny, konkrétne prezident Augustin Vološin, minister zdravotníctva Dolinaj, minister hospodárstva Perevuznyk. Nemôžeme to vedieť nič. Niekedy čítam, ako nám odhalili, kde boli tieto cintoríny, kde pochovávali politických väzňov – nemôžeme to dosiahnuť, nič nevieme. U nás je ešte všetko komunistické tajomstvo – deti nevedia, kde sú pochovaní ich rodičia. Tu ich zatkli a tu ich popravili, pretože ľudí dlho popravovali v Užhorodskej väznici, asi do roku 1951 alebo do roku 1953. Až potom ich začali vyvážať a ku koncu sovietskej moci bolo miestom popravy Lipecká oblasť. Tam vykonávali rozsudky. Tak čo ďalej? Píše sa kniha “Rehabilitovaní históriou”. Žiadny politický väzeň nie je v redakcii tejto knihy. Preto už máme desať kníh, po okresoch, všetky nemám. O politických väzňoch, ktoré píšeme my. Do tejto knihy – “Rehabilitovaní históriou” – doteraz neuvádzajú, kto bol sudca, kto bol vyšetrovateľ, napriek tomu, že to požadujeme, píšeme. Neviem, ako je to na Ukrajine, ale je to tragédia. Knihu “Rehabilitovaní históriou” píšu tí, ktorí nás zabíjali. A dokonca ani tajomníkmi komisií pre rehabilitáciu nie sú politickí väzni. Je to tragédia a nemôžeme s tým nič urobiť. Tým som sa zaoberal. Viete, keď tento akademik z Ľvova, ako sa volá, chcel spojiť tieto organizácie, hovoril o mne, že veľmi pomáham politickým väzňom. Áno, naozaj pomáham doteraz. Neviem, ako to bude ďalej. Tento rok som priviezol asi šesť ton múky, jeden a pol tony cukru a pre týchto tristo ľudí to bolo rozdelené. Dávame peniaze. Ale, ako sa hovorí, všetko je od nás tajné, sme veľmi slabí, boli sme veľmi nenároční. Vedeli sme bojovať proti komunizmu, ale na rodnej Ukrajine sme nič nedosiahli. Už som povedal, že poslanci Najvyššej rady, vrátane zosnulého Čornovola, mysleli viac na seba ako na nás, a to je všetko. Prečo hovorím a trochu zovšeobecňujem – aby ľudia verili, že keď som sa stal disidentom, nebolo to preto, že som mal ambície. Moji krajania sú mi veľmi drahí. Napríklad vám hovorím, že som aj teraz proti tomu, aby nám posielali vedúcich bezpečnostných orgánov, pretože ak ste poslali jedného, je to jedna vec, presvedčil som sa o tom, keď ma dali do väzenia. Prokurátor bol Kravcov, riaditeľ väznice – nie zakarpatský, riaditeľ KGB – nie zakarpatský, a ja, ako zakarpatský, som sa cítil ako nie v Zakarpatsku, ale v cudzej krajine. Navzájom si rozumeli a na nás nereagovali. Nemal som nič proti ľuďom z iných oblastí, ale nech sú na rovnakej úrovni ako my. Napríklad neverím, že vláda Kučmu a Kučma osobne môže niečo priniesť Ukrajine. Táto organizácia “Zlagoda” – nikdy do nej nevstúpim, nemôžem do nej vstúpiť, pretože “Zlagoda” pracuje pod vedením KSSS. Nechcem hovoriť o tom, že komunisti nás tak nenávideli, že nás nielen ničili, ale chceli, aby sa nás vzdali aj naše rodiny – naše matky, naši bratia, naše ženy. Napríklad, ak sa moja bývalá manželka vydala, nie je to len jej vec. Čo mala robiť? Po prvé – žiadna z našich manželiek si nebola istá, že niekedy budeme na slobode. A to ukázal môj druhý rozsudok. Keby nebolo zmien, keby sa nerozpadol Sovietsky zväz, bol by asi aj tretí rozsudok, keby som žil. 
V.O.: Nám tam všetkým súdená smrť. 
P.K.: Smrť, a to nie je žart. Preto sa čudujem, že sme po vytvorení nezávislého štátu tak ustúpili. Nič sme nedosiahli ani pre ľudí, ani pre seba osobne. Toto z osobného života. Napríklad som hovoril o tom, ktoré národy nás chránili. Som im nesmierne vďačný. Čo ma živilo v zajatí? Vždy som vedel, keď ma svet chráni, pretože len čo to bolo, hneď prišiel zástupca Výboru štátnej bezpečnosti buď z Užhorodu, alebo z Kyjeva, alebo z Moskvy. Mimochodom, nikdy ma nevolali, nikdy som s nimi nehovoril. Taký príklad. Nikdy som nehovoril s vedením táborov. Povedal som, že s vami nemám o čom hovoriť. Ku koncu boli takí drzí, že chceli, aby som s nimi hovoril postojačky. Keď ma zavolali a navrhli sedieť na lôžkach, ani vtedy som nehovoril. Povedal som: “Nemám s vami o čom hovoriť”.
Teraz sa zdá, že to nič nie je – hladovať deväťsto päťdesiat dní. To je strašná vec. Aké to je utrpenie – prvé tri dni! Bezpochyby, že ukrajinský národ bol vo väzení silný. Silnejší ako na slobode. Ešte som chcel povedať o takej kategórii ľudí, ako sú nemeckí policajti- Ukrajinci. Vedľa mňa ležal muž Černyš z Luhanskej oblasti. Bol policajtom. Boli veľmi málo uvedomelí. Naši politickí väzni-disidenti písali vyhlásenie, že nebudú sedieť s nemeckými policajtmi. A tento pán mi raz povedal: “Pán profesor, vy so mnou nikdy nehovoríte, odsudzujete ma, že som bol nemeckým policajtom?” Povedal som, že nie, že ho neodsudzujem. – “A ja vám poviem, prečo som sa stal nemeckým policajtom. Môj otec mal veľmi husté fúzy. Keď nechcel podpísať vyhlásenie do kolchozu, na obecnom úrade mu vytrhávali chĺpky, kým nezomrel. Keď prišli Nemci, zabil som toho, kto zabil môjho otca. No, išiel som k policajtom, aby som sa nejako pomstil.” A pýta sa ma: “A vy by ste sa pomstili svojim nepriateľom, ktorí vás držali v zajatí?” Ešte možno povedať, že väčšina disidentov, ktorí neboli extrémnymi nacionalistami, možno povedať, že nebojovali proti sovietskej moci, ale väčšina bojovala za jej zlepšenie, za demokratizáciu sovietskej moci. 
V.O.: A možno aj jednoducho tak: bránili svoju ľudskú dôstojnosť, a tým aj dôstojnosť celého národa? 
P.K.: Áno, áno, ale tiež som vám povedal, že takmer nikto z nás neveril, že sa dožijeme času, keď bude sovietska moc zlikvidovaná. Ale to neznamená, že sme ju nezlikvidovali. Zlikvidovali sme ju vďaka “Amnesty International”, vďaka tým krajinám, ktoré som vymenoval, že ma chránili. Títo ľudia sa sami bránili pred komunizmom na základe tých materiálov, ktoré o nás mali. A, takpovediac, bolo svetové zjednotenie disidentov-antikomunistov. 
V.O.: Áno, ale bol tu aj vojenský a ekonomický tlak Západu, a ešte bolo ekonomické a ideologické vyčerpanie Sovietskeho zväzu. Všetko spolu viedlo ku krachu. 
P.K.: Áno, to je už iné, ale my, hŕstka disidentov, by sme bez sveta nič neurobili, pretože sovietska moc zničila viac v tridsiatych siedmich rokoch ako nás, ale to zostalo vo vnútri. John Reed napísal “Desať dní, ktoré otriasli svetom”, ale nenapísal ani o jednom zničenom, zabitom, disidentovi v tom čase. Musíme byť vďační osudu, že v tej či onej miere naše trápenie, naše sny predsa len zvíťazili, a v podstate sme komunistov porazili. 
V.O.: A koľko generácií a ľudí pred nami zahynulo, a toho sa nedožili! Takže sme šťastnejšia generácia. 
P.K.: Sme šťastní, sme veľmi šťastní. 
V.O.: A náš pohyb išiel v prúde svetových trendov k demokracii, k slobode, k ľudským právam, k právam národa. Dostali sme sa práve do toho prúdu a svet nám pomohol. 
P.K.: Pomohol, áno. To je veľká vec. Toho mohlo byť nič, to je jednoducho Božia vôľa, Božia pomoc. Mohli sme tak všetci zahynúť, oni nás už fyzicky ničili týmito druhými, tretími väznicami. Dokonca aj Levko Lukjanenko, keď išiel na slobodu, mi osobne povedal: „Pán Pavlo, už to nevydržím, lebo som starý. Už neplánujem ďalej bojovať.“ To je človek, ktorý prežil smrteľnú celu – to si zaslúži uznanie. Nestretol som žiadneho politického väzňa, ktorý by išiel na slobodu a povedal, že bude pokračovať v boji. Ale keď nás začali ničiť, kam bolo utiecť? Do Helsinskej skupiny. 
V.O.: Áno, do zahraničia Ukrajincov nepúšťali, mali sme jednu cestu – do väzenia. 
P.K.: Áno, mali sme jednu cestu – do väzenia alebo smrť. Rusov prepúšťali… 
V.O.: Dokonca niektorých vyháňali: buď odídeš, alebo ťa zatkneme. 
P.K.: Alebo Židov? Dávali im termín – buď dva mesiace, alebo dva týždne. A my sme to nemali – len smrť. 
V.O.: Mali sme jednu cestu. 
P.K.: Mimochodom, mám výčitku voči vedeniu Všeukrajinskej spoločnosti politických väzňov. Už mali dosiahnuť pridelenie určitých prostriedkov na diela politických väzňov. A pána Proňuka treba nahradiť. 
V.O.: Kým? 
P.K.: Vami, napríklad. 
V.O.: E-e, to nezvládnem. 
P.K.: On vôbec nič nerobí.
V.O.: Nerobí, ale na to, aby sme ho odstránili, musíme mať niekoho iného, kto bude robiť. Nikto taký sa nenachádza. A musí to byť človek v Kyjeve… 
P.K.: A prečo by to nemohol byť napríklad Mychajlo Horyň? 
V.O.: No, on má iné záujmy. 
P.K.: Nemyslím si, že by to odmietol. 
V.O.: Odmietne, myslím. 
P.K.: A pozrite sa, ako sa Halič postavila proti Horyňovi, Halič sa postavila aj proti Chmarovi a vo voľbách vytvorila idol z Kučmu. V Zakarpatskej oblasti, mimochodom, v prvom kole sa zúčastnilo 25 % voličov. Sfabrikovali to na tridsaťšesť. Prvé miesto – Krym, druhé – mesto Kyjev, tretie – Zakarpatsko. Samozrejme, v druhom kole všetci išli a hlasovali za Kučmu, lebo už nebolo za koho. 
V.O.: 23. januára 2000 o 21.23 sme ukončili rozhovor s pánom Pavlom Kampovom. 


Zapisoval Vasyl Ovsijenko, rozhovor trval takmer sedem a pol hodiny, päť kaziet. 

zdroj:
https://museum.khpg.org/1271264046

preložil: jL

foto: Pavlo KAMPOV, 23. 01. 2000, autor: V. Ovsijenko